Автор Тема: Аптечка  (Прочитано 36501 раз)

Эмилия Регис

  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Труёвость: 16
    • мой сайт
Аптечка
« : 29 Сентября, 2007, 00:42:39 »
Надо чтобы такая тема была. Хотя бы просто для меня, чтобы перед вылазкой сверяться со списком.

Кетанов
Аспирин
Спазмалгон
Темпалгин
Активированный уголь
Фестал
Имодиум
Диазолин
Диценон
Валидол
Нитроглицерин
Нашатырь
Клей БФ
Перекись водорода
Стрептоцид
Шприцы
Зеленка, йод
Пантенол аэрозоль
Називин
Альбуцид
Фарингосепт
Салфетки влажные
Салфетки стерильные
Гемостатическая губка
Скоч
Пинцет
Жгут
Ватные тампоны
Бинт
Ватные палочки
Стерильные перчатки
Туалетная бумага конечно )

Если чего забыла - напоминайте!
« Последнее редактирование: 01 Февраля, 2008, 10:15:53 от Эмилия Регис »



lasdok

  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 33
  • Труёвость: 1
    • http://www.lyncs.ucoz.ru
Аптечка
« Ответ #1 : 03 Октября, 2007, 16:34:16 »
кетанов, одно из самых хороших болеутоляющих

иголка швейная(если нет хирургической) (как это ни дико звучит - возможно придется зашивать ранения :) и нить к ней, лучше специальную хирургическую)

Эмилия Регис

  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Труёвость: 16
    • мой сайт
Аптечка
« Ответ #2 : 03 Октября, 2007, 17:05:04 »
Ну, о том какое обезболивающее лучше, можно спорить долго и шумно. Но бесполезно. В индивидуальной аптечке у каждого должно быть то, что ему больше нравится. А в общей - то, что выбрал врач )



Игла всегда есть в рем.наборе, это не тема аптечки.

Зашивать ничего не придётся, ибо в аптечку входит клей БФ-6. Если рана настолько обширная, что клей её не берёт, то тут уж, простите, и не до зашиваний.



lasdok

  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 33
  • Труёвость: 1
    • http://www.lyncs.ucoz.ru
Аптечка
« Ответ #3 : 03 Октября, 2007, 17:07:11 »
простить прощаю , но случаи были...

Эмилия Регис

  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Труёвость: 16
    • мой сайт
Аптечка
« Ответ #4 : 03 Октября, 2007, 17:41:23 »
Какие именно?

Расскажите, раз уж на то пошло.



lasdok

  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 33
  • Труёвость: 1
    • http://www.lyncs.ucoz.ru
Аптечка
« Ответ #5 : 03 Октября, 2007, 17:48:17 »
в медицинской моей практике был случай

парню одному на учениях руку располосовали здорово - от локтя до запястья, хорошо хоть сосуды крупные не повредили...группа ушла ни фига не готовясь, аптечка была одна, бинт там почему-то короткий оказался, и чтоб края раны этой не расходились пришлось сначала зашить, причем почти по-живому, но он ниче, оклемался быстро

Эмилия Регис

  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Труёвость: 16
    • мой сайт
Аптечка
« Ответ #6 : 03 Октября, 2007, 17:57:37 »
А причём тут Племя Странников?

Мы как-то полосованием рук не занимаемся. Случайные повреждения - это да. Мою медицинскую практику наверное не сравнить с вашей (да и сравнивать не собираюсь), но я как-то слабо представляю себе, где и как на выходных в Подмосковье можно случайно ТАК пораниться, чтобы это было сравнимо с тем, что вы описали.



П.С. А с бинтами у нас всё в порядке )



lasdok

  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 33
  • Труёвость: 1
    • http://www.lyncs.ucoz.ru
Аптечка
« Ответ #7 : 03 Октября, 2007, 17:58:48 »
об достаточно крепкий сучок или камень большой запросто :)

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Аптечка
« Ответ #8 : 03 Октября, 2007, 21:17:50 »
Вообще lasdok прав, скобки для стягивания краёв раны должны быть как минимум, и для зашивания тоже что-нибудь очень желательно.

Я давно это предлагал)

БФ6 пипец больный, если на открытую обширную рану его налить, может шок получиться.

Я лично зарабатывал рану, которую нужно было зашивать от не особо сильного удара теннисной ракеткой.

Да, я знаю что в лесу нарваться на теннисную ракетку сложно, но всякое бывает. Имхо.

Кэт

  • Основной состав Племени Странников
  • Адепт
  • *****
  • Сообщений: 487
  • Труёвость: 25
  • Дерини
    • Логово Катярры
Аптечка
« Ответ #9 : 03 Октября, 2007, 21:56:52 »
Вещи нетяжелые, но могущие оказатся полезными, в аптечку включать стоит, имхо.

В принципе при серьезном ранении план действий в первую очередь включает в себя эвакуацию пстрадавшего до травмы/больницы... так как на расстояния, не покрываемые за 2 часа спкойного хода от населенки, мы пока не ходим.

Травмы с сильным рассечением получить можно - об острую ветку, неаккуратно обращаясь с ножом или топором и.т.д, хоть и сложно.
Ради будущих посевов,
Ради прошлых поколений,
Ради стоптанных ботинок
И обшарпанных ступенек!

Эмилия Регис

  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Труёвость: 16
    • мой сайт
Аптечка
« Ответ #10 : 04 Октября, 2007, 16:00:49 »
Цитата: "Кэт"
при серьезном ранении план действий в первую очередь включает в себя эвакуацию пстрадавшего до травмы/больницы... так как на расстояния, не покрываемые за 2 часа спкойного хода от населенки, мы пока не ходим.

Именно.

Нет, ну если кто обеспечит аптечку хирургическими скобками, я впринципе не против ))



Эмилия Регис

  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Труёвость: 16
    • мой сайт
Re: Аптечка
« Ответ #11 : 10 Января, 2008, 10:42:18 »
Нашла тут фотки аптечки кого-то из то ли диггеров, то ли спелеологов...






lasdok

  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 33
  • Труёвость: 1
    • http://www.lyncs.ucoz.ru
Re: Аптечка
« Ответ #12 : 10 Января, 2008, 10:48:30 »
творческий беспорядок ;D
уважаю тех, кто в нем ориентируется

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Аптечка
« Ответ #13 : 10 Января, 2008, 11:12:28 »
Всё подписано зато)

Интересно, реально сейчас достать АИ армейскую оранжевую с противорадиационным, антидотами, обезболиванием и тп... прикольная штука, у меня только коробочка от неё есть...(

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Аптечка
« Ответ #14 : 25 Января, 2008, 23:03:13 »
Предлагаю следующие модернизации:

Перевязочно-кровоостанавливающие
Выкинуть зеленку и оставить только йод (один хрен, а зеленка пачкает всё вокруг)

Добавить желпластан и/или кровоостанавливающие салфетки

Добавить гидроперит (можно бодяжить из него перекись, а весит меньше)

Что насчет такой штуки как октенисепт? (типа универсальный антисептик)

Противоалергенные
Выкинуть диазолин и взять фенкарол или что покруче (диазолин слабый, от тавегила сонливость)

Противовоспалительные
Добавить альбуцил и софрадекс (от глаз и от ушей, насколько я понял, у нас ничо нет)

Успокоительные и тп
Добавить реланиум и феназепам. Для поднятия морального духа в перерывах между атаками уркуркаров и зомби на лагерь.

Обезболивающие
добавить Кетанов (кеторол, кетанол) и/или Трамал (как травматическое обезболивающее)
За промедол сейчас вроде как сажают, так что увы...
С буторфанолом, стадолом и тп ситуация непонятная, толи дегенеративные власти запретили, толи продают. Трамал тоже говорят сложно достать. Вообще я считаю что нужно иметь хотя бы 1 сильное нарко обезболивающее в ампулах, желательно легальное.

Всякая хренотень
Добавить стерильные перчатки

Для дальних походов
добавить:
фурацилин
фарингосепт
электронный термометр (мало весит, высокая точность, быстро измеряет, безопасен и пригодится также для исследований)
Что-нибудь от горла, ангины, простуды. Спирт не предлагать.

Что у нас с антибиотиками?
Я в них нихера не понимаю, но в походе более чем на 1 день они актуальны.

Исчо.
Нужно переложить из блистеров в трубки все что можно, и к каждому дописать название, дозировку, показания и противопоказания, чтобы даже немедик допер.
И самое главное - нарыть прочную упаковку. У кого-нибудь автомобильной апетчки кстати не завалялось? Там тру коробка и почти всё что нужно.

И как у нас сейчас рассчитываются количества?
Слышал точку зрения что надо брать лекарств и перевязочных материалов из расчета что поплохеет двоим и на время, необходимое чтобы добраться из самой дальней точки маршрута.
« Последнее редактирование: 26 Января, 2008, 00:36:54 от DeL »

Uriel

  • Повелитель пуговичек
  • Основной состав Племени Странников
  • Адепт
  • *****
  • Сообщений: 462
  • Труёвость: 18
  • Разведка в действии...
    • MaD TeaM
Re: Аптечка
« Ответ #15 : 26 Января, 2008, 11:57:33 »
Цитировать
Интересно, реально сейчас достать АИ армейскую оранжевую с противорадиационным, антидотами, обезболиванием и тп...
Нет, нереально.
Даже если найти выход на кого-нить из армейских медработников (попробую... через сослуживцев родителей), то вероятность получения такой штуки невелика, т.к. они все на строгом учёте (там некоторые препараты вроде содержат наркотические вещ-ва или типо того).
Словом, нам, гражданским, такие штуки не положены.

А вообще, да, армейская АИшка - тема офигенно зачетная. Там тебе и противорадиационное, и противорвотное, и шприц-тюбики, которыми при надобности даже ньюб сможет пользоваться и много всего... Эх...
"Я бывал в местах, где много синих рек.
Я бродил в лесах, где днем не виден свет... "
(с)Театр Теней
______________________

"Вы слышите, как романтично хлюпает говно под нашими ногами?" (с) Uriel
______________________

"Сложно сказать, где мой дом. Мой дом помещается в рюкзак." (с) Uriel

lasdok

  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 33
  • Труёвость: 1
    • http://www.lyncs.ucoz.ru
Re: Аптечка
« Ответ #16 : 26 Января, 2008, 12:37:50 »
в АИшке с наркотой только обезболивающее было, выдается строго, а вот без него - вполне реально получить

Fantom

  • Посвящённые
  • Адепт
  • *****
  • Сообщений: 399
  • Труёвость: 9
Re: Аптечка
« Ответ #17 : 29 Января, 2008, 17:36:45 »
Дел.
1. Гидроперит можно взять, но уже забодяженную перикись надо брать(бодяжить может некогда или не из чего(вода говно к примеру) я лично и так всегда беру забодяженную перекись и йод
Про универсальный антисептик ничего пока не скажу.
2. Противо аллергенные. Аллергией вроде особо не страдаю сказать ничего не могу.
3. Согласен. Софрадекс я и так беру.
4. Впринципе конечно можно, но вот только нахрена оно??? От сильной истерики или буйному неадекватному оно врят ли поможет сразу... Проще использовать альтернативные варианты...
5. Про обезболивающее согласен. Только оно должно быть обязательно разрешённым, а то так и сесть можно.
Так же не плохо бы брать санорин,  називин и т.п. для дальних походов, чтоб внезаная простуда и насморк не мешала дышать. 
По лицу настоящего мыслителя никогда не поймешь - думает он или нет.

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Аптечка
« Ответ #18 : 29 Января, 2008, 17:58:59 »
Цитировать
4. Впринципе конечно можно, но вот только нахрена оно??? От сильной истерики или буйному неадекватному оно врят ли поможет сразу... Проще использовать альтернативные варианты...
Исчо как поможет, это не валерьянка какая-нибудь+) Мощный транквилизатор не достать, конечно, но и реланиум прокатит.

Эмилия Регис

  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Труёвость: 16
    • мой сайт
Re: Аптечка
« Ответ #19 : 01 Февраля, 2008, 10:29:07 »
Предлагаю следующие модернизации:

Перевязочно-кровоостанавливающие
Выкинуть зеленку и оставить только йод (один хрен, а зеленка пачкает всё вокруг)

Добавить желпластан и/или кровоостанавливающие салфетки

Добавить гидроперит (можно бодяжить из него перекись, а весит меньше)

Что насчет такой штуки как октенисепт? (типа универсальный антисептик)

Противоалергенные
Выкинуть диазолин и взять фенкарол или что покруче (диазолин слабый, от тавегила сонливость)

Противовоспалительные
Добавить альбуцил и софрадекс (от глаз и от ушей, насколько я понял, у нас ничо нет)

Успокоительные и тп
Добавить реланиум и феназепам. Для поднятия морального духа в перерывах между атаками уркуркаров и зомби на лагерь.

Обезболивающие
добавить Кетанов (кеторол, кетанол) и/или Трамал (как травматическое обезболивающее)
За промедол сейчас вроде как сажают, так что увы...
С буторфанолом, стадолом и тп ситуация непонятная, толи дегенеративные власти запретили, толи продают. Трамал тоже говорят сложно достать. Вообще я считаю что нужно иметь хотя бы 1 сильное нарко обезболивающее в ампулах, желательно легальное.

Всякая хренотень
Добавить стерильные перчатки

Для дальних походов
добавить:
фурацилин
фарингосепт
электронный термометр (мало весит, высокая точность, быстро измеряет, безопасен и пригодится также для исследований)
Что-нибудь от горла, ангины, простуды. Спирт не предлагать.

Что у нас с антибиотиками?
Я в них нихера не понимаю, но в походе более чем на 1 день они актуальны.

Исчо.
Нужно переложить из блистеров в трубки все что можно, и к каждому дописать название, дозировку, показания и противопоказания, чтобы даже немедик допер.
И самое главное - нарыть прочную упаковку. У кого-нибудь автомобильной апетчки кстати не завалялось? Там тру коробка и почти всё что нужно.

И как у нас сейчас рассчитываются количества?
Слышал точку зрения что надо брать лекарств и перевязочных материалов из расчета что поплохеет двоим и на время, необходимое чтобы добраться из самой дальней точки маршрута.

Зелёнка и йод вместе из тех соображений, что у кого-то может быть аллергия на один из них, такое бывает.

Гемостатическая губка добавлена.

Гидроперит считаю нафиг.

Октениспет несовместим с йодом. Но йод явно дешевле. Так что сорри, я выбираю йод.

Тавегил вроде даже не обсуждается. Диазолин из соображений дешевизны. Если на вас не действует или хочется какого-нибудь модного Н1-блокатора - лучше Зиртек.
А вообще у меня всегда Кларитин есть, ибо сама аллергик.

Альбуцид ты имел в виду? Добавлен.

Софрадекс нафиг. Он содержит антибиоткики, это дложен назначать врач только после установления точного диагноза, а не в полевых условиях. + имеет кучу противопоказаний и весьма неприятные побочные действия, в том числе на глаза. Так что нафиг.

Реланиум - не думаю, что свободно продаётся в аптеках. Это раз. Два - куча побочных эффектов и противопоказаний.

Кетанов добавлен.

Стерильные перчатки тоже тема.

Фарингосепт добавлен. И почему только для дальних? Это вполне для обычных.

Фурацилин - очень спорно. В походы такой длительности, что без фурацилина не обойтись, мы пока не ходим.

Антибиотики - должен назначать врач. Амбулаторно или в стационаре, но только после установки точного диагноза. Единственный случай, когда а\б назначаются сразу при подозрении на... (например при вызове скорой) - это менингит.
Заработать его в 2-3 дневной вылазке по Подмосковью это надо ещё постараться. А поскольку санинструктор у вас какой-никакой, а есть - я вам этого сделать не дам.

"От горла, простуды" уже указан выше аспирин, фарингосепт. Дотянуть до дома хватит.

Обновления внесены в самый первый пост.

Название, дозировку, показания и противопоказания мне написать несложно, но вот насчёт "каждый немедик допёр" - не обещаю. Если бы всё было так просто, таких толстых учебников по пат.физиологии, фармакологии и т.п. не было бы  ;)










DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Аптечка
« Ответ #20 : 01 Февраля, 2008, 10:41:38 »
Цитировать
Название, дозировку, показания и противопоказания мне написать несложно
Вот и напиши раз несложно.

Цитировать
Реланиум - не думаю, что свободно продаётся в аптеках. Это раз. Два - куча побочных эффектов и противопоказаний.
не думаешь или точно знаешь? Ну если так то валерьянку может положить?)

Цитировать
"От горла, простуды" уже указан выше аспирин, фарингосепт
Мб терафлю?

Что с кровоостанавливающими салфетками/желпластаном и термометром?

Насчет всяких аллергий - предлагаю устроить принудительное тестирование всего состава. Т.е. намазать всех зеленкой и ёдом, и посмотреть, от чего поплохеет. Если допустим надо обработать свежую рану - даже если с собой будет и ёд и зеленка - если ты не будешь знать на что аллергия, то смысла в таком многообразии всё равно нет.

Эмилия Регис

  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Труёвость: 16
    • мой сайт
Re: Аптечка
« Ответ #21 : 01 Февраля, 2008, 11:10:36 »
Цитировать
Реланиум - не думаю, что свободно продаётся в аптеках. Это раз. Два - куча побочных эффектов и противопоказаний.
не думаешь или точно знаешь? Ну если так то валерьянку может положить?)
Точно НЕ знаю, я за реланиумом в аптеку никогда не обращалась как-то )
Эк тебя, с реланиума до валерьянки! Ты уж определись с показаниями. Реланиум - хороший такой транквилизатор. Валерьянка - лёкгое травяное успокоительное... Нам для каких целей-то всё-таки?

Цитировать
"От горла, простуды" уже указан выше аспирин, фарингосепт
Мб терафлю?
Можно. Но терафлю надо разводить горячей водой.

Что с кровоостанавливающими салфетками/желпластаном и термометром?
Я уже написала - гемостатическая губка.
Про термометр - кто купит, респект тому и уважуха.

Насчет всяких аллергий - предлагаю устроить принудительное тестирование всего состава. Т.е. намазать всех зеленкой и ёдом, и посмотреть, от чего поплохеет.
Да это каждый может дома сам сделать.



DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Аптечка
« Ответ #22 : 01 Февраля, 2008, 11:14:31 »
Цитировать
Эк тебя, с реланиума до валерьянки! Ты уж определись с показаниями. Реланиум - хороший такой транквилизатор. Валерьянка - лёкгое травяное успокоительное... Нам для каких целей-то всё-таки?
Для успокаивания в сложных стрессовых ситуациях.

Цитировать
Я уже написала - гемостатическая губка.
Ну блин, что это = кровоостанавливающая салфетка фиг проссышь...

Цитировать
Про термометр - кто купит, респект тому и уважуха.
Все слышали? Скидываемся на термометр!

Эмилия Регис

  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Труёвость: 16
    • мой сайт
Re: Аптечка
« Ответ #23 : 01 Февраля, 2008, 12:57:22 »
Для успокаивания в сложных стрессовых ситуациях.
Слишком расплывчато. Под такое определение действительно всё от валерьянки до реланиума может подойти.
Я думаю ты всё же имеешь в виду что-то более конкретное. Постарайся это описать, тогда и выбрать препарат будет легче.



DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Аптечка
« Ответ #24 : 01 Февраля, 2008, 14:14:20 »
Ну блин я изучил несколько вариантов походных аптечек для туристов.
В них как правило есть успокоительное, например реланиум.
Подразумевается что аптечку носит медик который знает когда его можно применять и в каких дозах и как.
Вот.

Эмилия Регис

  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Труёвость: 16
    • мой сайт
Re: Аптечка
« Ответ #25 : 01 Февраля, 2008, 14:54:47 »
А можно ссылки на аптечки с реланиумом, если не трудно?



DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Аптечка
« Ответ #26 : 01 Февраля, 2008, 16:58:29 »
http://www.shar76.narod.ru/faq/aptechka.html - вот например.
Очень много аптечек в сети являются различными модификациями этой аптечки Боголюбского.

http://www.speleo.tsu.ru/biblioteka/teory/apteka.htm - здесь другая, тоже содержит его.

http://www.lib.ru/ALPINISM/lebedev_info.txt - там в середине где-то аптечка, тоже с реланиумом.

Вообще я так погляжу там много какие трудновыговариваемые препараты есть+)

Uriel

  • Повелитель пуговичек
  • Основной состав Племени Странников
  • Адепт
  • *****
  • Сообщений: 462
  • Труёвость: 18
  • Разведка в действии...
    • MaD TeaM
Re: Аптечка
« Ответ #27 : 01 Февраля, 2008, 18:46:12 »
Если кровоостанавливающие салфетки нужны - я могу попробовать пробить через маму, у нее на складе должны быть такие штуки. (Правда, они, бля, дорогие вроде. Но она сможет, если чо достать подешевле, чем в аптеке)

З.ы. Мне одинаково однохуйственно - что йад, что зеленка. Нормально переношу и то, и другое, если что если конечно, не внутривенно. )))))))))
« Последнее редактирование: 01 Февраля, 2008, 18:48:00 от Uriel »
"Я бывал в местах, где много синих рек.
Я бродил в лесах, где днем не виден свет... "
(с)Театр Теней
______________________

"Вы слышите, как романтично хлюпает говно под нашими ногами?" (с) Uriel
______________________

"Сложно сказать, где мой дом. Мой дом помещается в рюкзак." (с) Uriel

Эльтан

  • Посвящённые
  • Аколит
  • *****
  • Сообщений: 295
  • Труёвость: 8
  • Пророк
Re: Аптечка
« Ответ #28 : 02 Февраля, 2008, 15:24:31 »
Имхо, на йух реланиум, обойдемся обыкновенной валерьянкой. Я боюсь, в силу нашей специфики "универсальное антистрессовое" (спиртосодержащие) для успокоения НАСТОЛЬКО расшалившихся нервов, что мог бы потребоваться реланиум, все-таки сработает лучше.
Кроме того, помянутый реланиум, если я не ошибаюсь, нельзя смешивать со спиртным, а это может оказаться фатально.

Предлагаю добавить парацетамол (удобно, просто, дешево и надежно), а то кроме аспирина других жаропонижающих особо не вижу, а альтернатива должна быть.
Анальгин/цитрамон ДеЛ предложил в индивидуальную аптечку, так что здесь промолчу, хотя весчи полезные.

От горла мне вспоминается классная "пшикалка" под названием "Пропасол", кажется.
Ядреная вещь с прополисом и прочей радостью, хорошо горлу помогает, народ в деццком лагере испытывал.

Йод или зеленка - мне однойухственно, разницы нет.
« Последнее редактирование: 02 Февраля, 2008, 15:28:01 от Эльтан »
Ashe.

Эмилия Регис

  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Труёвость: 16
    • мой сайт
Re: Аптечка
« Ответ #29 : 02 Февраля, 2008, 16:14:40 »
Эльтан, не спорю, пропосол рулит. Но баллон этого пропосола весит гораздо больше, чем блистер фарингосепта. Так что обойдётесь ))
Особые фанаты пропосола могут взять его в индивидуальную аптечку ))



DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Аптечка
« Ответ #30 : 02 Февраля, 2008, 18:01:23 »
Эльтан, со спиртом нельзя применять почти ни одно обезболивающее+)
Но вообще да, давать спирт вместо транквилизатора-обезболивающего гипотетически можно... Так делают когда вообще нифига нет+) Но т.к. антиреланиумный настрой как я вижу силен, видимо придется ответственному за бухло брать качественный продукт.

Кстати насчет жаропонижающего. Я знаю что есть мега-эффективные средства, действуют меньше чем за минуту, в виде инъекции (мне такой кололи врачи скорой, я из коматозного состояния при 40 С вышел и смог даже ходить). Но я не знаю названия. ИМХО если такую штуку реально заиметь, то она многократно полезнее любого парацетамола, т.к. в самом фиговом случае спасительна и позволит дотопать до населенки или хотя бы до дороги.

Цитировать
Анальгин/цитрамон ДеЛ предложил в индивидуальную аптечку, так что здесь промолчу, хотя весчи полезные.
В общей есть саридон, а теперь и кетанов, тоже норм+)

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Аптечка
« Ответ #31 : 03 Октября, 2008, 08:50:42 »
Ну что там с Кетановом-то? +))

Я тут еще вычитал что в качестве обезболивающего можно брать ампулу Ортофена. Для страйка рекомендуют, в частности.

Эмилия Регис

  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Труёвость: 16
    • мой сайт
Re: Аптечка
« Ответ #32 : 03 Октября, 2008, 08:57:37 »
Диклофенак? ИМХО бред. Да ещё и в ампулах. На страйке, простите, может не быть времени снимать штаны и колоть его внутрижопно.
А уж какие там прекрасные побочные действия...
Нет, это прежде всего НПВП, и я бы не стала его использовать как тупо обезболивающее, лучше всё же по конкретным показаниям.

Какой-то не совсем грамотный человек рекомендовал видимо...



DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Аптечка
« Ответ #33 : 03 Октября, 2008, 09:17:18 »
Тут висит.
Я так понял, он для обезболивания пока скорая доберется, при растяжениях всяких, переломах.
Тут уже всё равно не побегаешь...

Эмилия Регис

  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Труёвость: 16
    • мой сайт
Re: Аптечка
« Ответ #34 : 03 Октября, 2008, 09:22:57 »
Ну, видимо по каким-то своим причинам любит данный дохтур диклофенак в качестве обезболивающего.

А я вот не люблю.



DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Аптечка
« Ответ #35 : 03 Октября, 2008, 10:38:05 »
М-м-м? Уже были плохие последствия от применения?

Эмилия Регис

  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Труёвость: 16
    • мой сайт
Re: Аптечка
« Ответ #36 : 03 Октября, 2008, 11:25:13 »
Плохие последствия - это ты имеешь в виду побочные эффекты? Разумеется были, раз они перечисленны в аннотации.
Вообще я большой сторонник применения лекарственных препаратов по назначению. Почитай показания к назначению диклофенака. Да, у него есть обезболивающий эффект, но он далеко не первый и не главный. ещё раз повторяю - это в первую очередь НПВП. Да, я знаю что определённая часть травматологов любит диклофенак. Но препаратов сейчас много, видимо каждый вибирает в своей практике то, что он, сравнив эти препараты, считает более лучшим в его области. Плюс руководствуясь тем, что есть в наличии в отделении, если это стационар ))

Вообще чем сильнее препарат, тем больше опасность побочных эффектов или вообще анафилактического шока. Даже в стандартной автомобильной аптечке нет сильнодействиющих препаратов, а травмы на дороге, согласись, могут быть похлеще чем на страйкболе или в лесу на маршруте...
Вобщем, в любом случае нужно вызывать скорую как можно быстрее. А на все случаи и все побочные эффекты это надо за собой целый чемодан медикаментов возить.

ИМХО если уж совсем дикая боль, обколоть место травмы ультракаином хотя бы - вполне достаточно.
Да, я не травматолог, но таково моё ИМХО.
Вообще тема обезболивающих эта бесконечная... я предлагаю не засирать пространными рассуждениями эту тему.

Нужно просто знать, что самые сильные и самые "лучшие" препараты всё равно по рецептам. И не рассчитывать, что можно как угодно ломать руки-ноги, а потом получить чудесный укольчик и благополучно дожить до скорой. Действительно сильные препараты никогда не будут в общей массовой доступности.

Сейчас, например, есть новый хороший анальгетик, сравнимый по силе с опиодными - Катадолон. И принимается просто в капсулах, и весь из себя такой замечательный, но тоже по рецепту.

Говорят, индивидуальные аптечки военнослужащих Украинской армии содержат шприц-тюбики буторфанола тартрата (буторфанол) вместо промедола... 5 шприц-тюбиков стоит около 150 рублей... Вроде бы без рецепта, но это надо точнее узнавать. Вот эту штуку я бы попробовала. Ну. надеюсь пробовать не придётся, но лучше иметь в аптечке что-то такое, чем недостаточно сильное, запрещённое или вообще не по теме...
Поидее бетрофанолом этим должен торговать ООО Алвилс (если не путаю название), как главный дистрибьютор Стилфарма... но надо точнее узнавать, где именно торгуют в розницу...



DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Аптечка
« Ответ #37 : 03 Октября, 2008, 11:44:26 »
ух, я уж думал ты его просто сильно не любишь+)

Буторфанол в РФ легально не купить - об этом уже на кавесе писали. Но можно купить нелегально, в некоторых загадочных волшебных аптеках. Подробностей не знаю.

Я не заинтересован в засирании темы обезболивающими, просто я считаю что в аптечке нужно иметь более-менее сильное обезболивающее локального действия, помимо саридона/солпадеина. Это моё мнения основано на многочисленных вариантах аптечек, которые рекомендуются для туристов-экстрималов, просто туристов, спелеологов, страйболистов, альпинистов и т.д.
Каким именно оно будет - решать санинструктору+)

Если эта моя идея не поддерживается никак, я просто тупо положу себе в индивидуальную аптечку что-то из вышеперечисленных в теме обезбоиливающих и перестану всех доставать.

Эмилия Регис

  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Труёвость: 16
    • мой сайт
Re: Аптечка
« Ответ #38 : 03 Октября, 2008, 11:54:35 »
Ну я кавес не читаю.
Я вижу прайслисты в сети, а значит кому-то всё-таки продают. Проблема в том, что продают вроде бы оптом. Вот где в розницу - не знаю.

Думаю надо остановиться на ультракаине или чём-нибудь таком. Если для локального обкалывания места травмы.



Uriel

  • Повелитель пуговичек
  • Основной состав Племени Странников
  • Адепт
  • *****
  • Сообщений: 462
  • Труёвость: 18
  • Разведка в действии...
    • MaD TeaM
Re: Аптечка
« Ответ #39 : 09 Октября, 2008, 00:46:59 »
Кстати. Тут когда мне два зуба удаляли и я испытывал аццкие боли и мучения. В клинике мне дали таблетку кетанова, от заморозки потому что начало отпускать и еще одну в дорогу. И я спросил, продается ли он без рецепта. Врачи сказали, что да. Так как боль унялась уже через несколько минут, то я думаю неплохо было бы иметь такую штуку в личной аптечке, посему вопрошаю - без рецепта его таки отпускают (просто были обратные сведения) или нет?
"Я бывал в местах, где много синих рек.
Я бродил в лесах, где днем не виден свет... "
(с)Театр Теней
______________________

"Вы слышите, как романтично хлюпает говно под нашими ногами?" (с) Uriel
______________________

"Сложно сказать, где мой дом. Мой дом помещается в рюкзак." (с) Uriel

Эмилия Регис

  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Труёвость: 16
    • мой сайт
Re: Аптечка
« Ответ #40 : 09 Октября, 2008, 14:14:39 »
я спросил, продается ли он без рецепта. Врачи сказали, что да.
Ну дык надо было сразу спрашивать - где.



DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Аптечка
« Ответ #41 : 23 Ноября, 2009, 02:44:24 »
Купил себе домой вот это, может буду брать в вылазки.



Основные размеры и параметры:
Длина — 210 ±10 мм
Ширина — 140 ±10 мм
Толщина — 50 ±5 мм
Масса с вложениями, не более — 0,8 ±0,05 кг

Состав вложений:
Пакет перевязочный индивидуальный — 2 шт.
Салфетка с феракрилом кровоостанавл. — 5 шт.
Салфетки Фарматекс – ДЛРА — 3 шт.
Салфетки Фарматекс – Гем (ИАК) — 3 шт.
Бинт стерильный 5х10 — 1 шт.
Салфетка кровоостанавливающая — 1 шт.
Салфетка водноспиртовая — 5 шт.
Антисептический маркер ЛЕККЕР (Йод или БЗ) — 1 шт.
Пластырь бактерицидный, набор — 1 шт.
Р-р сульфацила натрия 20%, 1.5 мл — 2 шт.
Лоперамид-. №10 — 1 шт.
Фталазол (Сульгин) таб №10 — 1 шт.
Баралгетас (Брал) табл. №10 — 1 шт.
Экстракт валерианы табл. №10 — 1 шт.
Доксициклин капс. №10 (Ципрофлоксацин табл. №10) — 1 шт.
Нитросорбит (Нитроглицерин) таб. №10 — 1 шт.
Ножницы складные — 1 шт.
Скальпель-лезвие — 1 шт.
Диазолин таб №10 — 1 шт.
Клей БФ — 1 шт.
Бальзам Спасатель» («Хранитель») — 1 шт.
Папазол табл. №10 — 1 шт.
Акватабс табл.№10 — 1 шт.
Нитка хирургическая с иглой — 1 шт.
Жгут кровоостанавливающий АЛЬФА — 1 шт.
Противошоковый набор — 1 шт.
Перечень – Инструкция — 1 шт.
Подсумок — 1 шт.
Защитный чехол — 1 шт.

Очень классная вещь, зависимости никакой, рекомендую.

Собственно вопрос к медикам:
1. Как и когда применять противошоковый набор? Я тут нашел вроде инструкцию, она правильная?
2. Как и когда применять
- Лоперамид
- Фталазол
- Доксициклин
- Папазол
???
По идее набор составлен для автономных военных отрядов, врач в которых не имеет возможность ставить точные диагнозы и долго думать.

Если что, думаю их выложить и заменить фенотропилом и таблетками от дрища.
« Последнее редактирование: 29 Ноября, 2009, 17:59:38 от DeL »

Эмилия Регис

  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Труёвость: 16
    • мой сайт
Re: Аптечка
« Ответ #42 : 24 Ноября, 2009, 16:49:07 »

Собственно вопрос к медикам:
1. Как и когда применять противошоковый набор? Я тут нашел вроде инструкцию, она правильная?
2. Как и когда применять
- Лоперамид
- Фталазол
- Доксициклин
- Папазол

Поправь ссылку на инструкцию, а то она ведёт куда-то в пердя...

Противошоковый набор применяется при травматическом болевом шоке.

Лоперамид - "антидрищ" обыкновенный. Имодиум.

Фталазол - это сульфаниламидный препарат. Для лечения дизентерии, гастроэнтеритов, энтероколитов, колитов и других инфекционно-воспалительных заболеваний желудочно-кишечного тракта.

Доксициклин это тетрациклин, т.е. антибиотик. ИМХО в аптечке первой помощи (если мы говорим о первой помощи) он не нужен. Сначала надо точно диагностировать инфекционное заболевание, прежде чем фигачить доксициклином (побочные действия у него тоже серьёзные).

Папазол= папаверин+бендазол. При гипертонической болезни, стенокардии, возможно при спазмах гладкой мускулатуры внутренних органов (напр. при язве, колите, холецистите). В двух словах - комбинированный препарат, оказывает спазмолитическое, гипотензивное, артериодилатирующее действие. Без точной постановки диагноза тоже как-то странно было бы его применять...




DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Аптечка
« Ответ #43 : 29 Ноября, 2009, 18:11:19 »
Урл на противошок поправил. В "непораженную конечность", это значит что если левая рука пораженная - то колоть в правую?

С лоперамидом и фталазолом понятно.

Доксициклин я так понимаю фигачат при подозрении, посрав на побочные действия, т.к. считается что поциэнт обладает хорошим здоровьем по умолчанию.

Про папазол вообще ничего не понял, положу вместо него угля.

Эмилия Регис

  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Труёвость: 16
    • мой сайт
Re: Аптечка
« Ответ #44 : 29 Ноября, 2009, 20:20:07 »
В "непораженную конечность", это значит что если левая рука пораженная - то колоть в правую?
Ну, поскольку руки чаще всего у человека две - то да )

Доксициклин я так понимаю фигачат при подозрении, посрав на побочные действия, т.к. считается что поциэнт обладает хорошим здоровьем по умолчанию.
Если поцеент подозревается в том, что ему нужен доксициклин, значит здоровье уже не хорошее))
вобщем, я бы юзала его крайне осторожно.

Про папазол вообще ничего не понял, положу вместо него угля.
Причём тут уголь-то? о.О



DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Аптечка
« Ответ #45 : 30 Ноября, 2009, 11:22:11 »
1. А почему не в ногу, не в жопу? Там везде мышцы тоже.

3. Уголь - потому что там нет угля, а практика показывает, что он нужен куда чаще всяких папазолов.

А вместо жгута наверное пихну флакончик хлоргексидина или мирамистина.
Один фиг жгут вряд ли пригодится, да и шнурки-ремни всегда есть.

Эмилия Регис

  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Труёвость: 16
    • мой сайт
Re: Аптечка
« Ответ #46 : 30 Ноября, 2009, 12:49:23 »
1. А почему не в ногу, не в жопу? Там везде мышцы тоже.

3. Уголь - потому что там нет угля, а практика показывает, что он нужен куда чаще всяких папазолов.

А вместо жгута наверное пихну флакончик хлоргексидина или мирамистина.
Один фиг жгут вряд ли пригодится, да и шнурки-ремни всегда есть.
1. Думаю просто закатать рукав проще, чем штаны снимать )
2. Угля всегда должно быть много, да.
3. Если есть нормальный жгут, лучше оставить. А мирамистин просто так положить.



DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Аптечка
« Ответ #47 : 15 Января, 2010, 19:16:10 »
Жгут применять:
- мало кто умеет правильно
- вероятность что он понадобится - ничтожна. Разве что йети руку откусит.
Один фиг всегда есть ремень, шнурки запасные в сурвайвл ките.

Олсо я слоу. Обнаружил в скрытом кармане секретную военную инструкцию. Орфография и пунктуация сохранены.
Цитировать
...
Лоперамид - сильное противодиарейное средство. По 1 капс. после каждого опорожнения кишечника. Максимальная доза в сутки - 6 капс.
Фталазол - 1-2 табл 2-3 раза в день при кишечных инфекциях.
Доксициклин - антибиотик, применяется при инфекциях различной локализации.
Папазол- применяется при гипертонии по 1-2 таб 2 раза вдень.
...
« Последнее редактирование: 15 Января, 2010, 19:19:24 от DeL »