15 правил...

[Эльтан]

1. Я считаю, что действительно важен процесс, а не результат. Только так мы можем действовать в полной мере. Мы живем "здесь и сейчас", а здесь и сейчас есть только процесс. Результата нет.
2. Наоборот, общий смысл приобретается. Мы учимся всю жизнь (как считают поклонники реинкарнации - многих жизней). Все, что у нас есть - это мы сами, и кроме нас у нас ничего нет  . Поэтому самосовершенствование - это то немногое, что у нас никто отнять не может. Тот, кто остановился в развитии - умер. Законсервировался. Закрылся.

Тезисы про дисциплину, боевых товарищей и прочее - говорятся о боевой _Команде_, а не как "обязательные для трувеликих магов", поэтому с рассуждениями по их поводу я даже спорить не буду.

9. КТООО тут сказал слово "психология"? 
"Возможно все. Ничто не вечно." (с).
Судьбы не существует. Ничто не предопределено. Есть лишь то, что мы сами себе предопределяем. Вот ЭТО - и есть психология.

12. Суть - не в этом. Суть в том, что, возгордившись от того, как мы типа высоко забрались, мы можем дооолго любоваться собой, красивым таким. А пока мы будем любоваться, другие залезут еще выше или сбросят нас с вершины достигнутой победы.
Кроме того: нафига тебе, чтобы кто-то узнавал о твоей победе? Ты стараешься победить, чтобы прославиться, или для того, чтобы достигнуть чего-то, что нужно лично тебе? Нет, конечно, если твоя цель - слава, то да. А если твоя цель - просто победить, то ни о каком самовосхвалении речь не идет.

[DeL]

Аррр! )) Судьба существует! Наше будущее предопределено! Это психология! Провокатор, блин)

Какие ваши доказательства?)

[Ведьмак IF]

Доказательства?) А логика! Каждый человек имеет набор поведенческих установок на все случаи жизни. И в каждой конкретной ситуации он будет поступать сообразуясь со своими нормами, догмами, правилами, общественной моралью и прочей психологической фигнёй. И никто от этого не свободен, ибо каждый человек изначально воспитывается родителями, которые прививают до уровня безусловного рефлекса все эти нормы-догмы, etc. Это означает, что если собрать статистику поведения конкретного субъекта в разных ситуациях - то оно будет алгоритмизированным до максимума, ибо в современном мире информации так много, что мозг спихивает функцию повтора на тупые алгоритмы тела. Одни и те же ситуации. Одни и те же алгоритмы. Это означает, что человек предсказуем. И каждый его шаг можно предсказать. И каждый его шаг будет предопределённым и неизбежным! Ибо он не мог поступить иначе, поскольку это противоречило бы его внутренним установкам! Ибо никто не может изменить своё мировоззрение в корне за пару минут! Вот это и есть судьба! Как бы ты не поступил - это было неизбежно, поскольку вытекает из твоей психологии, из твоей личности.

[Эльтан]

Молодой человек, вы говорите совершенно правильно, но это логика и точка зрения изучения человека как социального субьекта. Это теории Зигмунда Фрейда (психоанализ, суперэго), Эрика Бёрна (транзакционный анализ, сценарии игр между людьми и т.п.).
Другие психологи, в числе которых, например, Карл Густав Юнг, Мамардашвили, тот же Маслоу (автор пирамиды потребностей),гуманистическая психология, холистическая психология и т.п. утверждают, что человек в состоянии перерости за рамки алгоритмизированного социального субьекта по мере своего личностного роста. Что "человек как биоробот" - это всего лишь стадия в развитии человека, которую, впрочем, переростают относительно немногие.

[Uriel]

Аррр! )) Судьба существует! Наше будущее предопределено! Это психология! Провокатор, блин)

Чушь собачья... Древо вероятностей состоит не из одной ветви...

[Ведьмак IF]

Аррр! )) Судьба существует! Наше будущее предопределено! Это психология! Провокатор, блин)

Чушь собачья... Древо вероятностей состоит не из одной ветви...

Арр. В рамках одной ветви у тебя всё равно есть судьба)

[Ведьмак IF]

Молодой человек, вы говорите совершенно правильно, но это логика и точка зрения изучения человека как социального субьекта. Это теории Зигмунда Фрейда (психоанализ, суперэго), Эрика Бёрна (транзакционный анализ, сценарии игр между людьми и т.п.).
Другие психологи, в числе которых, например, Карл Густав Юнг, Мамардашвили, тот же Маслоу (автор пирамиды потребностей),гуманистическая психология, холистическая психология и т.п. утверждают, что человек в состоянии перерости за рамки алгоритмизированного социального субьекта по мере своего личностного роста. Что "человек как биоробот" - это всего лишь стадия в развитии человека, которую, впрочем, переростают относительно немногие.

Ну да, всего лишь стадия. Это оптимисты так считают. А как насчёт теории, что нас вообще вырастили пришельцы ради корма? И как бы ты ни рос личностно - итог-то один)
Хотя я в принципе так не считаю.
Конечно, индивидуум должен развиваться и стремиться вверх. Однако. Даже это стремление заложено в личности. Это особенность характера, если хотите... Порассуждай на эту тему. Дело даже не столько в алгоритмах, сколько в генетической предрасположенности к различным поведенческим реакциям. Инстинкты, рефлексы. Тонкий налёт культуры и образования - это почти ничто. Конечно, есть "нормальные" человеки, как отдельные представители... Но всё равно воспитание детей однобоко в своей массе. Я говорю именно о толпе, о населении. Изначально человеки закладывают одни и те же установки в своих потомков. Они почти не изменяются. Прогресса нуль. Результат можно видеть, если почитать криминальные хроники и сочинения социологов. И ты думаешь, что простой человек, которые начал курить в 5-м классе, пить в 6-м, а трахаться в 7-м, - что-то даст лучше, чем дали ему? Его судьба - быть примитивом, простым переносчиком генов (зачастую испорченных). Но это уже предрешено! Он не изменится. И что? Это ли не судьба?

[DeL]

Неразвитая личность действительно предсказуема и является биороботом. Потому что стремится всегда и везде уклоняться от принятия решений, и никогда не будет ничего решать, если этого не требуют обстоятельства. Но даже он может иногда подкинуть монетку.

Но допустим, человек более развит и с абстрактным мышлением у него всё в порядке.
И вот он сидит и решает, как ему поступить. Если он думает N минут, решение будет одно. Если N+k, то другое, более оптимальное. Если внешние обстоятельства ему позволят, то решение будет оптимальным. Если же вокруг происходит что-то срочное - то решение будет менее оптимальным. Следовательно, его дальнейшее поведение не зависит от него самого, в какой-то степени оно определяется внешними случайными явлениями.

[Ведьмак IF]

Неразвитая личность действительно предсказуема и является биороботом. Потому что стремится всегда и везде уклоняться от принятия решений, и никогда не будет ничего решать, если этого не требуют обстоятельства. Но даже он может иногда подкинуть монетку.

Но допустим, человек более развит и с абстрактным мышлением у него всё в порядке.
И вот он сидит и решает, как ему поступить. Если он думает N минут, решение будет одно. Если N+k, то другое, более оптимальное. Если внешние обстоятельства ему позволят, то решение будет оптимальным. Если же вокруг происходит что-то срочное - то решение будет менее оптимальным. Следовательно, его дальнейшее поведение не зависит от него самого, в какой-то степени оно определяется внешними случайными явлениями.

Даже у монетки всего лишь четыре варианта... не считая падений на разные поверхности.

Согласен. Но во многом внешние случайные явления - это человеческий фактор. Ибо если ты живёшь в городе - то это лишь узловая станция переплетения судеб других людей, которые взаимно влияют друг на друга. Если же ты имешь в виду природные факторы - то... ну что тут можно сказать... окстись!!! Разве что форс-мажор непредсказуем, а всё остальное уже изучено и привычно и вызывает лишь алгоритмические реакции. Если холодно - надо одеться теплее, если жарко - надо раздеться... гм... )))

[DeL]

Тем не менее абсолютная мега-судьба отсутствует, и человек может влиять на своё будущее.

[Ведьмак IF]

Тем не менее абсолютная мега-судьба отсутствует, и человек может влиять на своё будущее.

Как?

[DeL]

Блять, хватит стебаться+)

Осуществляя свои желания.
Если человек не уныл, то его желания будут противоречить судьбе.

[Эльтан]

Ну да, всего лишь стадия. Это оптимисты так считают. А как насчёт теории, что нас вообще вырастили пришельцы ради корма? И как бы ты ни рос личностно - итог-то один)
Хотя я в принципе так не считаю.
Конечно, индивидуум должен развиваться и стремиться вверх. Однако. Даже это стремление заложено в личности. Это особенность характера, если хотите... Порассуждай на эту тему. Дело даже не столько в алгоритмах, сколько в генетической предрасположенности к различным поведенческим реакциям. Инстинкты, рефлексы. Тонкий налёт культуры и образования - это почти ничто. Конечно, есть "нормальные" человеки, как отдельные представители... Но всё равно воспитание детей однобоко в своей массе. Я говорю именно о толпе, о населении. Изначально человеки закладывают одни и те же установки в своих потомков. Они почти не изменяются. Прогресса нуль. Результат можно видеть, если почитать криминальные хроники и сочинения социологов. И ты думаешь, что простой человек, которые начал курить в 5-м классе, пить в 6-м, а трахаться в 7-м, - что-то даст лучше, чем дали ему? Его судьба - быть примитивом, простым переносчиком генов (зачастую испорченных). Но это уже предрешено! Он не изменится. И что? Это ли не судьба?

Таааак, замечательно. Теперь мы к бихевиористам приехали. Цепочка стимул-реакция и собаки Павлова. Эта теория уже давно устарела и является чересчур однобокой и примитивной.
Ну и какая нам разница для рассматриваемого нами вопроса, что даст своим детям "простой человек", что-то лучшее или худшее, чем дали ему? Нас это нисколько не волнует.

Нас интересует способность людей реагировать нестандартно по отношению к "заложенным в них установкам и т.п.". Она существует - по крайней мере, в рамках тех теорий, которых придерживаюсь я - "люди есть нечто большее, чем биороботы". Мы живем "здесь и сейчас". Прошлого уже нет, чтобы оно могло повлиять на наши поступки, будущего - еще нет. Каждое принимаемое решение в идеале должно быть уникальным.

Следствие: если люди не являются запрограммированными биороботами и не описываются в полной мере (это ключевое словосочетание) цепочками вида стимул-реакция, или стимул-когнитивная карта-реакция, то они способны к "самостоятельным" действиям и, как следствие, предопределенности не существует.

Как я понял, ДеЛайф имел в виду, что, когда человек бросает монетку, результат не предопределен - можно бросать левой/правой рукой, с разной силой и т.п. => может выпасть совершенно любой из четырех (кстати, почему четырех-то? "орел, решка, ребро, зависло в воздухе"?), после чего рассматриваемый человек может поступить, исходя из того, что выпало на монетке. "орел - налево пойду, решка - направо пойду..".

[Ведьмак IF]

~увы~, хватит стебаться+)

Осуществляя свои желания.
Если человек не уныл, то его желания будут противоречить судьбе.

Блин... я одно и то же говорю, а тебе хоть кол на голове... ))))
Ну при чем тут унылость и желания??? Желания исходят от инстинктов! А про инстинкты читай выше. Точно так же и про желания, которые более высокого уровня, чем базовые. Эти желания и есть судьба! Они не могут ей противоречить.

[Ведьмак IF]

Таааак, замечательно. Теперь мы к бихевиористам приехали. Цепочка стимул-реакция и собаки Павлова. Эта теория уже давно устарела и является чересчур однобокой и примитивной.
Ну и какая нам разница для рассматриваемого нами вопроса, что даст своим детям "простой человек", что-то лучшее или худшее, чем дали ему? Нас это нисколько не волнует.

Нас интересует способность людей реагировать нестандартно по отношению к "заложенным в них установкам и т.п.". Она существует - по крайней мере, в рамках тех теорий, которых придерживаюсь я - "люди есть нечто большее, чем биороботы". Мы живем "здесь и сейчас". Прошлого уже нет, чтобы оно могло повлиять на наши поступки, будущего - еще нет. Каждое принимаемое решение в идеале должно быть уникальным.

Следствие: если люди не являются запрограммированными биороботами и не описываются в полной мере (это ключевое словосочетание) цепочками вида стимул-реакция, или стимул-когнитивная карта-реакция, то они способны к "самостоятельным" действиям и, как следствие, предопределенности не существует.

Как я понял, ДеЛайф имел в виду, что, когда человек бросает монетку, результат не предопределен - можно бросать левой/правой рукой, с разной силой и т.п. => может выпасть совершенно любой из четырех (кстати, почему четырех-то? "орел, решка, ребро, зависло в воздухе"?), после чего рассматриваемый человек может поступить, исходя из того, что выпало на монетке. "орел - налево пойду, решка - направо пойду..".

А чем тебе бихевиоризм не нравится?))) Кстати, классика не устаревает.
Нас не волнует?.. Ну и какова цель бытия мага тогда? Если нас не волнует население?.. Люди всё равно каким-нибудь боком да пригодяцца. Так лучше пусть будет хороший материал, чем плохой, не так ли?
Прошлое влияет на людей очень сильно. Ибо прошлое - это опыт. Это наработка ценностей. Это оценка мира. И всё прочее... Это наконец социальная адаптация. Кстати, кто сказал, что прошлого нет??? Если считать время особым измерением, которое имеет характеристику "протяженность", то прошлое остаётся фиксированным... смотрел "Лангольеров"? Типа этого, но без монстриков )) Аналогично и будущее. То есть сознание скользит по оси времени вперёд, а мир остаётся статичным объектом с небольшими изменениями.
Уникальные решения случаются только в неповторяющихся ситуациях. В идеале такое случается только если существует Хаос. Ибо Хаос - это состоянии материи, когда невозможно математическое, логическое либо иное другое упорядочивание, и каждое состояние либо явление уникально и неповторяется. Но о Хаосе уже есть другая тема)))
И опять же насчёт предопределённости. Самостоятельные действия - это иллюзия. Да, ты действуешь самостоятельно. Да, ты принимаешь решение. Но в кажой конкретной ситуации ты поступаешь именно так, а не иначе потому, что ты просто не мог поступить иначе. Это противречило бы твой сущности, твоей натуре, твоим привычкам, мировоззрению и прочее... Всё это вместе и делает тебя предсказуемым. Всё это вместе и называется судьбой! Невозможность поступить иначе! Закон Мерфи, блин...
Про монетку - ага... но всё равно ограниченное число вариантов порождает ограниченное число решений. Кроме того, - это тоже часть... мм... как бы обозвать это... часть характера чтоли... Не каждый бросит монетку, а если и бросит - то не каждый поступит именно так, как она выпала.