Автор Тема: Амулеты  (Прочитано 7639 раз)

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Амулеты
« : 23 Июля, 2008, 23:55:57 »
В оккультной практике и теории повсеместно распространены т.н. амулеты, "заряженные" вещи, и прочие штуки, которые якобы отличаются от своих "незаряженных" и "простых" аналогов.
Разберем эту область поподробнее.

Ненадолго вернемся в далекое прошлое.
Как известно, с появлением более-менее разумных людей, и соответственно зачатков культуры, мифологии, и каких-то систем знаний (из которых потом получились разные науки) появились и амулеты.
Что считалось амулетом, волшебной вещью?
В первую очередь это были не украшения - а что-то более полезное - например пучок лечебной травы, камень, которым можно высечь огонь (пока этот способ не получил широкое распространение), полезный минерал, пустой череп-погремушка для устрашения животных и соплеменников, и т.п.
Иными словами, нечто как правило редкое, и реально полезное в суровом мире, где дожить до 30 лет удавалось единицам.

Позднее туда стало относится эксклюзивное оружие - дикарь, не умеющего обрабатывать железо, будет однозначно считать волшебным ножик из метеоритного железа, который режет в сто раз лучше, не крошится и не такой тяжелый, как нож из кремня.

Постепенно культурный уровень повышался, развивалось абстрактное мышление.
Это вело к появлению нового типа амулетов. Допустим, убил один дикарь здоровенного опасного зверя, а другого дикаря самого чуть не съели. Сидят они, думают - как же так, вроде всё у них почти одинаковое? И вдруг видят, что на копье удачливого охотника царапина в форме странного знака. Или камень в торбе завалялся необычный. Идут они к шаману, а тот еще подумает-подумает, да велит на всех копьях такие царапины рисовать. Или камней волшебных насобирать побольше и на одежду нашить.
С одной стороны, понятно, что туфта полная эти "амулеты", с другой - они придают доверчивым дикарям уверенность в себя...

Следующий важный шаг - появление письменности.
Само по себе сообщение из закорючек на кусочке коры, понятных вождю, было для обычных людей великим чудом. Подумать только, вождь ничего у посланника соседей не спрашивал, не говорил, только кусок коры в руках повертел - а все вести из дальних краев знает.
Великая сила в куске коры? По тем временам - неимоверная.

А теперь, что же мы имеем сейчас. Пропуская античные времена, средневековье, новые времена, т.к. там никаких особых прорывов в амулетике не было.

Итак, сейчас у любого "мага" есть целая коробка каких-то странных "волшебных" штук. Любая "эзотерическая" лавка кишит разнообразными "амулетами", сулящими удачу, здоровье, богатство и вообще всё что пожелаешь.
Надеюсь, понятно, что они работают на чистой вере в них и в символы, что на них запечетлены.
В церковных лавках всё то же самое, в принципе. Работает на вере.

Есть два типа амулетов:
1. Предмет, обладающий редкими, необъяснимыми, но полезными для человека свойствами. (В древности - например мешочек с лечебной солью)
2. Предмет, своим видом вызывающий у человека полезные эмоции. Работает на вере человека в то, что амулет обладает некими свойствами. Понятно, что например несимметричный крест с изображением на нем мёртвого человека никакими особыми свойствами не обладает - просто кусок материала. Но в верующего человека он вселяет спокойствие, ощущение того что ему помогают ангелы хранители и его любит всемогущий бог.
Еще примеры - циркониевые браслеты, кроличьи лапки, "рука славы"...

То есть фактически амулет - это символ, вызывающий у человека определенную достаточно сильную, возможно подсознательную ассоциацию.

Что по сути есть обряд "зарядки" амулета?
Понятно, что киловатт-часы какого угодно вида энергии к примеру в перстень из нержавейки не запихать. Но возюкаясь со своим перстнем, маг сам того не осознавая строит у себя в голове веру в сказочную мощь "заряженного" кольца. Да, он может чувствовать холод или тепло, когда оно надето на палец. Он может потерять его по пьяни, горевать, а потом случайно обнаружить на дне пивной банки и воскликнуть: "ооо! моё кольцо магически телепортировалось ко мне обратно!". Всё это может быть, если он действительно верит.
Вера пробуждает в его организме скрытые резервы, подсказывает подсознанию решение задач, мотивирует мышление в нужном направлении.

С работающими на вере в них амулетах всё более-менее понятно.
А что насчёт первого типа? Пропал ли он совсем с развитием науки и ростом образованности?

В современном мире у человека при себе полно вещей, которые еще несколько десятков лет назад сошли бы за вполне себе тру амулеты.
Например карманный компьютер, плеер, таблетки с антибиотиком...
Некоторым людям приятно носить при себе вещи, красивые эстетически. Например геометрическую фигуру, пентаграмму с золотым сечением.
Это вполне обычные вещи, упрощающие жизнь, принцип их действия понятен.

Так что, настоящим амулетом в современном мире можно считать разве что необъяснимый научно мини-трамплюкатор упертый с корабля пришельцев, имеющий сверх-свойства независимо от веры в него.

Эльтан

  • Посвящённые
  • Аколит
  • *****
  • Сообщений: 295
  • Труёвость: 8
  • Пророк
Re: Амулеты
« Ответ #1 : 24 Июля, 2008, 03:03:38 »
Не все так просто. Во-первых, все вышеописанное верно только в рамках одной конкретной модели, а именно - психологической. Разные эзотерики говорят "на разных языках" и в разных моделях. Для одного "амулет работает, т.к. человек себя в этом убедил", для другого "т.к. в амулет вложили информационное поле".

Лично я все-таки придерживаюсь энерго-информационной модели (Ынергыйя, да-да). Просто хотя бы потому, что те же самые принципы работы амулетов здесь - с одной стороны, простые (Ынергийя, программируемые образы, т.п.), с другой - достаточно красивые, с третьей - относительно реально выглядящие. Чистая психология тем и плоха, что работать с ней - трудно. Во всяком случае, на порядок труднее, чем с Ынергией - из-за сложности модели, из-за того, насколько тяжело отбросить суеверия и предрассудки, и т.п..

Далее. Даже если мы остаемся в рамках психологической модели, в этой статье, на мой взгляд, упущен такой момент как "эгрегоры". Или Големы, или вообще любые над-человеческие структуры. "Несимметричный крест с изображением мертвого человека" может не вселять в самого человека абсолютно никаких чувств, но затрагивать его как "клетку" в "организме", который называется "эгрегор христианства". И вот, "сверху" сказали, что амулет полезен, и он полезен. Невзирая на мнение самого конкретного человека.
Ashe.

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Амулеты
« Ответ #2 : 24 Июля, 2008, 06:02:37 »
Цитировать
Разные эзотерики говорят "на разных языках" и в разных моделях. Для одного "амулет работает, т.к. человек себя в этом убедил", для другого "т.к. в амулет вложили информационное поле".
Точнее, "амулет работает, потому что человек убедил себя, что в амулет вложили информационное поле". :niger:

Цитировать
Чистая психология тем и плоха, что работать с ней - трудно.
Это не описывается общим и заюзанным словом "психология", скорее аутотренинг - доступный и простой в освоении инструмент. Всяческие методики типа "представьте себя в круге, внутри которого у вас всё получается" - от них один шаг до амулетинга - "представим себе, что моё колечко генерирует круг, в котором у меня всё получается".

Цитировать
Во всяком случае, на порядок труднее, чем с Ынергией - из-за сложности модели, из-за того, насколько тяжело отбросить суеверия и предрассудки, и т.п..
Почему бы сразу не отбросить суеверия, предрассудки и Ынергию?  :wnyajka:

Цитировать
Даже если мы остаемся в рамках психологической модели, в этой статье, на мой взгляд, упущен такой момент как "эгрегоры".
Мы не находимся в рамках одной только "психологической модели". Амулеты 1-го рода никак от веры в них не зависят.
Эгрегоры? Чоэто?  :hunter:

Цитировать
"Несимметричный крест с изображением мертвого человека" может не вселять в самого человека абсолютно никаких чувств, но затрагивать его как "клетку" в "организме", который называется "эгрегор христианства". И вот, "сверху" сказали, что амулет полезен, и он полезен. Невзирая на мнение самого конкретного человека.
Всё гораздо проще - верующие и не верующие видят (чувствуют интуитивно-подсознательно, потому что сам человек об этом знает), что человек нацепил на себя крест, и относятся к нему соответственно, таким образом крест косвенно влияет на своего носителя.

Эмилия Регис

  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Труёвость: 16
    • мой сайт
Re: Амулеты
« Ответ #3 : 24 Июля, 2008, 06:37:28 »
В целом Дэл всё пишет правильно, но согласна и с Эльтаном - это только одна сторона вопроса.

Точка зрения автора понятна, и я даже не знаю что тут можно комментировать - не переубеждать же его... Ему так удобно, он считает это современным и правильным для себя, и остальным, надеюсь, не навязывает )



DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Амулеты
« Ответ #4 : 24 Июля, 2008, 07:33:15 »
Вы бы как-нибудь раскрыли "вторую сторону вопроса" тогда.

Потому что я пишу статью - вы критикуете - альтернативных идей почти не выдвигаете, либо выдвигаете разрозненно. Так меня не переспорить+)

Потрудитесь кто-нибудь пожалуйста описать "Энергетическую модель" в отдельной теме, как и почему она работает, когда и отчего возникла, как можно её применять и т.д.
« Последнее редактирование: 24 Июля, 2008, 08:08:25 от DeL »

Эльтан

  • Посвящённые
  • Аколит
  • *****
  • Сообщений: 295
  • Труёвость: 8
  • Пророк
Re: Амулеты
« Ответ #5 : 24 Июля, 2008, 11:30:24 »
Цитировать
Это не описывается общим и заюзанным словом "психология", скорее аутотренинг - доступный и простой в освоении инструмент. Всяческие методики типа "представьте себя в круге, внутри которого у вас всё получается" - от них один шаг до амулетинга - "представим себе, что моё колечко генерирует круг, в котором у меня всё получается".
Скажем так: _я_ называю это заюзанным словом "психология". Потому что это есть комплекс манипуляция с бедным и нищщасным сознанием человека.

Цитировать
Почему бы сразу не отбросить суеверия, предрассудки и Ынергию?  :wnyajka:
Например, потому, что недостаточно аргументов в пользу того, что это чистые суеверия и предрассудки.
Энерго-информационная модель:
а) действует в рамках "предположим, что существует некий не регистрируемый приборами тип полей, обладающий следующими свойствами". Мы можем сделать это предположение, потому что обратное не доказано (если мы ничего не регистрируем, это не значит, что этого нет.
б) на самом деле, является упрощением. Вместо этих самых "полей" может быть до гхыра чего угодно, вплоть до психологического внушения одного человека другому, но моделирование этого как "один человек влез в инфополе второго и изменил там данные" непротиворечиво и имеет право на жизнь.

Цитировать
Мы не находимся в рамках одной только "психологической модели". Амулеты 1-го рода никак от веры в них не зависят.

Касательно моделей. Это вопрос терминологии. Амулеты 1го рода, собственно, работают на физических и прочих законах, которые при достаточном уровне развития науки можно спокойно зарегистрировать. Психологию я упомянул именно в связи с "амулетами второго рода".

Цитировать

Эгрегоры? Чоэто?  :hunter:
Всё гораздо проще - верующие и не верующие видят (чувствуют интуитивно-подсознательно, потому что сам человек об этом знает), что человек нацепил на себя крест, и относятся к нему соответственно, таким образом крест косвенно влияет на своего носителя.
Почитай на досуге статьи Генштаба про квазиразумные (кажЫсь, так) системы, Големы и Эгрегоры. И пусть терминология тебя в заблуждение не вводит. Изначально подобная аналитика возникла в процессе изучения бюрократического аппарата Советского Союза в статье "Голем хочет жить" Лазарчука.
Ashe.

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Амулеты
« Ответ #6 : 24 Июля, 2008, 14:19:55 »
Цитировать
Например, потому, что недостаточно аргументов в пользу того, что это чистые суеверия и предрассудки.
Любые суеверия основанны на каких-то реальных событиях, возможно неверно истолкованных или преувеличенных. Вопрос чистоты тут ни при чем. Если некий амулет и в самом деле "излучает нерегестрируемые поля" на 5%, на на 95% в него просто верят, то он 2-го рода.

Цитировать
Энерго-информационная модель:
а) действует в рамках "предположим, что существует некий не регистрируемый приборами тип полей, обладающий следующими свойствами". Мы можем сделать это предположение, потому что обратное не доказано (если мы ничего не регистрируем, это не значит, что этого нет.
Можно учитывать шанс, что что-то еще не изучено, но целиком полагаться на то, что амулет действует, потому что недоказанно обратное - это маразм, особенно если отсутствует факт воспроизводимости экспериментов с ним.

Цитировать
б) на самом деле, является упрощением. Вместо этих самых "полей" может быть до гхыра чего угодно, вплоть до психологического внушения одного человека другому, но моделирование этого как "один человек влез в инфополе второго и изменил там данные" непротиворечиво и имеет право на жизнь.
Моделирование имеет смысл, если известны чёткие законы или хотя бы вероятностные распределения. А если сегодня маг угадывает в каком коробке его кольцо, на следующий день - фиг, и утверждает что "Ыгрегор и гарпии мешают", а на третий что "гарпии в кольцо вселились" то моделировать этого мага, его кольцо и гарпий можно какими угодно моделями, хоть энергетической, хоть психологической, хоть спиритической - толку будет ноль.

Цитировать
Касательно моделей. Это вопрос терминологии. Амулеты 1го рода, собственно, работают на физических и прочих законах, которые при достаточном уровне развития науки можно спокойно зарегистрировать.
Так и 2-го рода подчиняются вполне простым законам человеческой психики+)

Цитировать
Почитай на досуге статьи Генштаба про квазиразумные (кажЫсь, так) системы, Големы и Эгрегоры. И пусть терминология тебя в заблуждение не вводит. Изначально подобная аналитика возникла в процессе изучения бюрократического аппарата Советского Союза в статье "Голем хочет жить" Лазарчука.
Ссылки если можно. Я имею общие представления про мультиагентные системы, гайю и т.п. из курса СИИ. Какое отношение имеет явление этой квазиразумности к тому, что сейчас называют эгрегором?
Для меня эгрегор - это нечто целое, состоящее из частей. Причём как правило виртуальное. А сказочная ересь про "эгрегориальную подпитку", "эгрегориальных людей" и тп из статей тов. "#20" хотя и красива, но недоказана. Если в это опять-таки верить - может и работает.

Эльтан

  • Посвящённые
  • Аколит
  • *****
  • Сообщений: 295
  • Труёвость: 8
  • Пророк
Re: Амулеты
« Ответ #7 : 25 Июля, 2008, 13:03:32 »
Модель имеет смысл при наличии данных, которые требуют какого-либо достаточно логического объяснения.

Целиком на "то, что амулет действует, потому что не доказано обратное" никто и не полагается. Безусловно, психологический фактор был, есть и будет есть, пока человечество не эволюционирует окончательно в биороботов. Тем не менее, использование данной модели не дает в корне противоречащих результатов и достаточно удобно - следствие, она имеет право на жизнь, поскольку отрицать то, что амулет _может_ действовать, потому что не доказано обратное - тоже достаточно глупо.

Ссылки на Генштаб я сам не вспомню. Статья есть, например, здесь, уж коли не хотелось терять три минуты на гугл+)).
http://allbooks.com.ua/read_book.php?file_path=books/10/book04630.gz&page=0
Ashe.

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Амулеты
« Ответ #8 : 25 Июля, 2008, 13:21:04 »
Сейчас почитаем...

Модель - это то, что повторяет моделируемое явление/процесс в компьютере, лаборатории, устройстве.
Если есть модель - можно давать прогнозы на будущее.

Шалтай-Болтай

  • Заблудший
  • Сообщений: 9
  • Труёвость: -6
Re: Амулеты
« Ответ #9 : 19 Августа, 2008, 18:01:29 »
выдвину еще одну идею(-;

Амулеты бывают разные:
Есть амулеты, запрограммированные несознательно, чья сила держится на вере в них, такие амулеты черпают силу из людей, верящих в них и выводят наружу в форме, необходимой верующим. Это микромир. Здесь нужно сказать что эти амулеты не всегда носят отрицательный характер, не нужно думать что они то и дело что "сосут" энергию, нет они ее наоборот акцентирую и проявляют, выводят из потенциальности в реальность.
Есть амулеты, созданные осознанно, их сила держится на осознанном знании начал оккультизма и незнании азов эзотеризма, вот тут то и начинается действительно страшное - если в первом случае амулеты создаются неосознанно, но с чистым (как правило) сердцем, то тут проявляется корысть, что вносит в амулет определенные изменения, непоправимые. Принцип работы таких амулетов сложнее - он работает и за счет оккультизма и за счет веры, то есть колдовское знание тут смешано с психическим миром и переплетено, отчего возникает масса плохих вещей.
И есть третий тип амулетов, в создании которых присутствует чистый эзотеризм и используется определенная символика. Принцип работы заключается в том, что эти амулеты включают законы. Символика что используется при их создании не нуждается в зарядках и прочих атрибутах, они работают сами по себе. Вот вам пример: когда вы входите в комнату и хотите включить свет, вы подходите к выключателю и нажимаете, вам не нужно предварительно подключать его к еще какому-лбо источнику энергии и тд, просто переключить, поэтому создание такого амулета - "переключение рубильника". Вот еще пример: когда вы совершаете преступление, вам не нужно ехать к прокурору и просить чтобы он завел на вас дело или чтобы вас причислили к преступникам - вы уже преступники, вы опустили рубильник и в силу вступили другие законы. Такой амулет не может выдохнуться, исчерпать себя и тд. Его можно лишь сломать, да и то суперклей творит чудеса(-: Ну и конечно сделать его практически не возможно, последние кто может это сделать умирают мучительной смертью.

ЗЫ кстати один из примеров эзотерических амулетов - Стяги Третьего Рейха(-: Гитлер создал мощнейший амулет, используя символику свастики на своих знаменах, направив всю ее мощь на свои войска. Так вот это - сила настоящего амулета, страшная сила.

надеюсь написал понятно(-:
« Последнее редактирование: 19 Августа, 2008, 18:04:59 от Шалтай-Болтай »

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Амулеты
« Ответ #10 : 20 Августа, 2008, 07:33:20 »
Хмм... Алистер Кроули, вроде бы, разочаровался в рейхе, когда понял, что они не использовали и 1/10 части мощи свастики.
Хотя он конечно тоже спорный чувак.

+ к первому типу - как я заметил, для многих особенные свойства приобретают вещи, с которыми связаны сильные переживания, воспоминания.

Насчет третьего типа - такие амулеты весьма распространены, хотя и маломощны - пентаграмма например, анкх, свастика.
В пентаграмме "использовано" золотое сечение + симметрия, при взгляде на которые у нормального человека возникает чувство гармонии - эффект хоть и не мега мощный, но есть, и никакой "ынергией" его подпитывать не нужно. Посмотрел - почувствовал. Другие свойства пентаграммы - уже второго, оккультного типа.

В целом эзотерическая геометрия вещь любопытная+)
« Последнее редактирование: 20 Августа, 2008, 07:39:04 от DeL »

Шалтай-Болтай

  • Заблудший
  • Сообщений: 9
  • Труёвость: -6
Re: Амулеты
« Ответ #11 : 22 Августа, 2008, 01:06:00 »
Хмм... Алистер Кроули, вроде бы, разочаровался в рейхе, когда понял, что они не использовали и 1/10 части мощи свастики.
Хотя он конечно тоже спорный чувак.
Да ну этого Алистера, я, помнится, уже писал как-то о том, что 11ая степень посвящения по Алистеру представляет собой эээ... мммм... короче у него все не как у людей, все через жопу, в коей он неким образом узрел Глаз Гора. Короче 11ая ступень посвящения представляет собой самый натуральный анальный секс, бр... Что касается свастики и рейха, то ясен пень что они не использовали и 1/1000 ее свойств, но ведь они и не собирались - они Кшатрии, им больше и не нужно было. Но и те свойства, что им были по силам, они применили весьма умело - Алистеру такое и не снилось в кошмарных снах.

+ к первому типу - как я заметил, для многих особенные свойства приобретают вещи, с которыми связаны сильные переживания, воспоминания.
согласен, очень точно подмечено.

Насчет третьего типа - такие амулеты весьма распространены, хотя и маломощны - пентаграмма например, анкх, свастика.
В пентаграмме "использовано" золотое сечение + симметрия, при взгляде на которые у нормального человека возникает чувство гармонии - эффект хоть и не мега мощный, но есть, и никакой "ынергией" его подпитывать не нужно. Посмотрел - почувствовал. Другие свойства пентаграммы - уже второго, оккультного типа.
ну тут дело обстоит не совсем так. Амулеты под номером три - самые сильные, они могут быть заключены в одном материальном объекте, а могут быть разрознены (но вцелом едины, как это было со Свастикой). Не совсем понял зачем нужно смотреть на пентаграмму и что-то чувствовать - ее нужно применять, но при этом сперва разобраться в ее символическом значении, а оно одно (а вовсе не множество, как считают многие), но увы забыто. Свойства оккультного типа всегда вторичны по отношению к свойствам эзотерического типа, я бы даже сказал, что использовать в оккультизме священные символы это все равно что забивать гвозди здоровенным золотым крестом - в принципе можно и даже удобно, но ведь крест не для того делался.

В целом эзотерическая геометрия вещь любопытная+)
нет такого термина - эзотерическая геометрия, есть понятия эзотерический символизм, символизм. Геометрия это немножко другое... оно конечно тоже есть (очень активно использовалось во времена СССР при строительстве ключевых городов), но оно совершенно иное(-:

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Амулеты
« Ответ #12 : 22 Августа, 2008, 07:55:49 »
Подумалось - мега амулет - ядерная бомба.

Применялся всего пару раз за всю историию, в основном лежат где-то под охраной, а влияние на жизнь планеты - большое.

Николай Доброславов

  • Посвящённые
  • Неофит
  • *****
  • Сообщений: 81
  • Труёвость: 5
    • Космопоис - Москва
Re: Амулеты
« Ответ #13 : 24 Августа, 2008, 16:24:44 »
Неоамулет.
Волчьему - волчье, овцам - овечье...