Автор Тема: Ынергия!  (Прочитано 21798 раз)

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Ынергия!
« : 17 Декабря, 2008, 13:39:23 »
Ынергия-ынергия... где же ты?

Когда впервые появилось это слово для описания "магических процессов"?
Средневековые европейские маги никакой энергии не знают. У них все глюки объясняются вмешательством ангелов (если глюк богоугодный), либо демонов (во всех остальных случаях). Соответственно "энергоинформационных структур", "биополей" и прочего тоже нет. А глюки есть.

Эпоха Просвящения, современная наука и ликбез вбили в голову 99% грамотного населения, что есть энергия, масса, плотность, заряд электрона, постоянная Планка и т.д., но по окончание школы большая часть этих познаний вылетает со свистом, оставляя туманные воспоминания. Ну, на уровне "в проводах течёт электрическая энергия".

Современная лженаука щедро перемешивает эту кашу в головах обывателей, обильно поливая соусами нано-торсионных полей, структурированой православной воды и прочего.

А вдобавок глобализация открывает доступ к восточному мистицизму, Ци, Инь-Янь и остальному. Разумеется, усваивается это большинством в отрыве от философии и поверхностно.

Каша в голове начинает бурлить и остатки мозгов растворяются в ней окончательно.

А глюки-то есть. И помимо действительно необъяснимого, магию начинают видить в давно известных природных процессах.

И среднестатистический "маг" превращается в феерическое существо:
1. Он окружён аурой. Аура 100% есть, только по-научному она называется "биополе", потому что так учёный из телевизора сказал (~пофиг~ что если погуглить этого учёного, обнаружатся сказочные лолы).
2. Он может управлять Энергией. (Ну, почти может, пока правда только пыжится и краснеет от натуги, пытаясь зажечь свечу взглядом, но со временем у него несомненно получится).
3. Энергия - это такая невидимая волшебная всемогущая сила, которую маг может вызывать. Или даже видимая, если поднатужиться. (~пофиг~, что все виды энергии давно открыты и изучены наукой. Учёные же они такие глупые, еще не всё знают, куда им до великого мага. Маг знает про Особую, Ещё Не Открытую Энергию).
4. Ци - это тоже энергия, только китайская.
5. Он может выходить в Астрал. Астральное тело - это биополе, только она может от тела отделяться и видеть себя со стороны (при этом оно, разумеется, невидимо и где там хоть какое-то подобие сетчатки, задерживающее свет, непонятно).
6. В Астрале живут Астральные Существа. Они бывают опасны или дружелюбны. Так написано в умных книжках Леви, Папюса, Блаватской и на сайте ordenxc.org (~пофиг~ что их никто не видел по трезвяку).
7. А сам по себе Астрал - это мир Магии. (А это в фентази подробно расписано, все читали, все знают).
8. Но в реальном мире тоже есть Сущности. Они просачиваются из иных миров и Атсрала (просачиваются через Каналы и Порталы, разумеется, но об этом ниже).
9. Иные праллельные миры реальны. Про это даже Эйнштейн говорил! (О том в каком контексте и что конкретно, маг, естественно, не в курсе).
10. Вот. А еще маг умеет заряжеть предметы Энергией. Заряжать предметы реально, так учёный из телевизора сказал, и даже батюшка его поддержал!
11. Еще наш маг разумеется принадлежит к Эгрегору. Эгрегор - это энергоинформационная структура. Что значит энергоинформационная? Ну, там энергией информация записана. Как на дискете. А маг может её считывать напрямую. (Ну после предыдущего - чему тут удивляться).
12. Иногда маг может открывать Порталы и Каналы В Иные Миры. (Какой ещё закон сохранения энергии? Энергия же сама из Портала течёт.).
13. Маг может предвидеть грядущее и даже влиять на него с помощью рун и карт Таро (Какие Речи Высокого? Какая каббала? Это ж ~ня~ пойми на каком языке написано, зачем, когда у мага перевод всех значений рун и карт есть на русском).
14. Маг разбирается в Вуду и в магии древних славян (Как это древние славяне не знали слова "магия"?)

И так далее.
Список глюков бесконечен.

Увы, пробелы в образовании, тяга к халяве, распространённость сомнительных источников плодят подобных магов одного за другим.
« Последнее редактирование: 18 Декабря, 2008, 19:07:13 от DeL »

Кэт

  • Основной состав Племени Странников
  • Адепт
  • *****
  • Сообщений: 487
  • Труёвость: 25
  • Дерини
    • Логово Катярры
Re: Ынергия!
« Ответ #1 : 17 Декабря, 2008, 15:36:43 »
Техномагия-техномагия…что же ты такое?

Когда впервые появилось это слово для описания "магических процессов"?
Средневековые европейские маги никакой техномагии не знают. У них все глюки объясняются вмешательством ангелов (если глюк богоугодный), либо демонов (во всех остальных случаях). И техники никакой особо нет. А глюки есть.

Эпоха Просвящения, современная наука и ликбез вбили в голову 99% грамотного населения, что есть энергия, масса, плотность, заряд электрона, постоянная Планка и т.д., но по окончание школы большая часть этих познаний вылетает со свистом, оставляя туманные воспоминания. Ну, на уровне "в проводах течёт электрическая энергия".

Современная лженаука щедро перемешивает эту кашу в головах обывателей, обильно поливая соусами нано-торсионных полей, структурированой православной воды и прочего.

А вдобавок  глобализация открывает доступ к восточному мистицизму, Ци, Инь-Янь и остальному. Разумеется, усваивается это большинством в отрыве от философии и поверхностно.

Каша в голове начинает бурлить и остатки мозгов растворяются в ней окончательно.

А глюки-то есть. И помимо действительно необъяснимого, магию начинают видеть в давно известных природных процессах.

Это не интересно. Зачем ковыряться в том, что давно известно и набрало под себя десятки точек зрений и объяснений? Официальная наука семимильными шагами идет вперед, наступила эра технического прогресса. Настало время для нового понятия в магии – ТЕХНОМАГИЯ!

Как бы не обернулись события, у «техномага» всегда будут несколько преимуществ перед остальными оккультистами:

1)   Обращение с техникой, как правило, требует специального образования, которого не дает школьный курс, поэтому две трети потенциальных критиков сразу оказываются не состоявшимися, а оставшуюся треть можно отправить перечитывать учебники и книжки по специальности, даже если сам техномаг только мельком слышал их содержание и детально проблему не изучал.
2)   Применение техники в жизни с запасом превышает изучение эффектов ее воздействия на окружающий мир, так что любой глюк можно со спокойной совестью списать на техномагию – даже если через несколько лет выяснятся его настоящие причины, о вашей ошибке никто не вспомнит, и тем более в ней не обвинит.
3)   У техномага есть ТЕХНИКА. Вещественное свидетельство его занятий. Магия-магией, но, даже если она не работает, эту технику можно разобрать на запчасти и толкнуть на Горбушке, или, на худой конец, при необходимости  можно просто е*нуть!
Ради будущих посевов,
Ради прошлых поколений,
Ради стоптанных ботинок
И обшарпанных ступенек!

Эльтан

  • Посвящённые
  • Аколит
  • *****
  • Сообщений: 295
  • Труёвость: 8
  • Пророк
Re: Ынергия!
« Ответ #2 : 17 Декабря, 2008, 19:23:13 »
*долго чешет в затылке*
По-моему, нижеприведенная история полностью описывает мое отношение к свежевыложенным нашим превеликим Сотоной мыслям.

"Тандзан и Экидо шли однажды по грязной дороге. Лил проливной дождь. Проходя мимо перекрестка, они встретили красивую девушку в шелковом кимоно и шарфе, которая не могла перейти через рытвину.
"Идем, девушка,"- сказал Тандзан сразу же. Он взял ее на руки и перетащил через грязь.
Экидо ничего не сказал и молчал до тех пор, пока они не подошли к храму. Больше он не мог сдерживаться и сказал: "Нам, монахам, надо держаться подальше от женщин, особенно от молодых и красивых. Они опасны. Зачем ты сделал это?"
"Я оставил девушку там, - сказал Тандзан.- а ты все еще тащишь ее?""
("101 история Дзэн").


В общем, я не вкурил нифига в этот бездонный океан флуда и не нашел там других мыслей, кроме "куча недоучек, которые недоучились в школе, нахватались по верхам оттуда терминов и, ох*ев от восточного мистицизма и прочей лабуды, в которую тоже не стали вникать серьезно, придумали слово Ынергыйя, и стали нести ахуенную чепуху, возведя ее в ранг абсолюта".

Лично я не вижу оснований для такого кипежа, шухера и озабоченности этой тотальной проблемой. Одни идиоты Ынергыйу призывают, другие Ктулху, третьи св. 3,14децу, четвертые - коммунизму. Это их личные половые трудности.

Сама по себе теория биоэнергоинформационных полей как таковая, во-первых, внутренне не противоречива (по крайней мере, та ее версия, которую я выработал и частично описал и которая по большей части сходится с классическим ее пониманием), во-вторых, не доказана ее принципиальная невозможность. Все это не должно заставлять нас возводить ее в ранг ТруЕдинственнойВеликой Модели Нашего Мироздания, но и не дает права с воплями "АААА, ЕРЕСЬ, АААА, ЕРЕСЬ" выбрасывать в помойное ведро и в панике заливать его горящим керосином.

А если у модели есть применение, и есть эффект от этого самого применения (а он есть, даже если сама модель полня х*ня, потому что многим методикам есть совершенно другие объяснения, и они успешно работают), она имеет право на жизнь. Точно так же можно смело оборжать и облить керосином фрейдовский психоанализ - в этом случае совершенно очевидна ошибочность и несовершенство модели, но, тем не менее, пускай криво и косо, но она работает, и в рамках модели Фрейда людей ухитрялись и ухитряются лечить от проблем с психикой.
В конце концов, это просто модель, не претендующая на Единственное Объективное Понимание Реальности. И, по сути, что "травка помогает, потому что она трумагическая и Боги ее благословили", что "травка помогает, потому что в ней есть труполезные химические вещества", на самом деле, все равно, потому что эффект с точки зрения практики один и тот же и ключевое слово "травка помогает".


По нескольким пунктам в перечне все-таки проедусь паровым катком.

>> ~пофиг~, что все виды энергии давно открыты и изучены наукой.

А вот фигу. Мы знаем, что такие-то и такие-то виды однозначно открыты и подтверждены. Но о том, существуют ли другие, ничего не знаем. Это как с инопланетянами: вот если нам предъявят живого инопланетянина (и мы проверим, что он инопланетянин), мы сможем с достоверностью сказать, что да, мы открыли инопланетную расу. А то, что мы пока еще не нашли ни одного инопланетянина, говорит только о том, что мы еще не нашли ни одного инопланетянина. Все выкладки и рассуждения о том, есть ли они, нет ли их - бессмысленны и по сути своей есть только теоретические гипотезы, потому что объяснить со 100% уверенностью отсутствие инопланетян можно только полным перебором планет Вселенной (или доказательством на основе познаний всех законов Вселенной, которые запрещают инопланетян. Но открыли мы все законы или нет, мы тоже пока не знаем и точно уже никогда не узнаем). А мы почему-то еще даже за рамки Солнечной Системы не выползли по факту.

С другой стороны, не надо орать в полный голос, что "ДАДАДА, РАЗ НАУКА НЕ ДОКАЗАЛА ОТСУТСТВИЯ, ЗНАЧИТ, ВСЕ ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО ЕСТЬ, ДАДАДА". Так как раз энергохуйщики и орут. Ну и пусть орут себе. Это перегиб в другую сторону.

>> 10. Вот. А еще маг умеет заряжеть предметы Энергией. Заряжать предметы реально, так учёный из телевизора сказал, и даже батюшка его поддержал!

Ты придешь в полный ахуй, мой дорогой скептик, но создание амулетов, заряжая их, правда, не Энергией, а эмоциями, используется, например, в той же психологии. Обоснование - есть. Меня оно - устраивает. Здесь приводить - не буду, ибо не в тему, если будет время - статью напишу.

>> 13. Маг может предвидеть грядущее и даже влиять на него с помощью рун и карт Таро (Какие Речи Высокого? Какая каббала? Это ж ~ня~ пойми на каком языке написано, зачем, когда у мага перевод всех значений рун и карт есть на русском).

Самое смешное, если рассматривать Таро и руны как инструменты для работы с собственным сознанием и бессознательным - то человеку-магу похую, что такое Каббала, Речи Высокого и т.д., и т.п., потому что работать эти инструменты будут, основываясь на его личных понятиях о том, что такое Таро, руны и т.д., и т.п . Ну да, это не будет иметь почти никакого отношения к скандинавским богам, например.
Зато по эффективности, если присмотреться, эти практики просто охуенны. Как и многие другие, базированные на психологических механизмах.
Ashe.

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Ынергия!
« Ответ #3 : 17 Декабря, 2008, 19:33:18 »
Небольшая поправочка, я в общем-то не пиарил никакую техномагию, потому что и в ней дофига косяков ну да ладно.

У древних магов была техника - собственно, многое из техники и считалась простыми людьми за магию.

Цитировать
Обращение с техникой, как правило, требует специального образования, которого не дает школьный курс, поэтому две трети потенциальных критиков сразу оказываются не состоявшимися, а оставшуюся треть можно отправить перечитывать учебники и книжки по специальности, даже если сам техномаг только мельком слышал их содержание и детально проблему не изучал.
Школьный курс даёт чуть более чем дофига. Определение энергии, поля, и материи, закон сохранения энергии, основы термодинамики - 100%. А про торсионные поля и структурированную воду можно и в интернете прочитать+)

Цитировать
Применение техники в жизни с запасом превышает изучение эффектов ее воздействия на окружающий мир, так что любой глюк можно со спокойной совестью списать на техномагию – даже если через несколько лет выяснятся его настоящие причины, о вашей ошибке никто не вспомнит, и тем более в ней не обвинит.
Техномагия - не равно - научный подход.
Научный подход : зафиксирован глюк - объяснений нет - изучаем, пока не найдём объяснения, не противоречащего науке.
Техномагический подход: зафиксирован глюк - объяснений нет - изучаем, пока изучаем пробуем применить методом тыка.
Ынергетический подход: зафиксирован глюк - объяснение есть! Ура-а-а! Сущность! Эгрегор! Магия!

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Ынергия!
« Ответ #4 : 17 Декабря, 2008, 19:48:46 »
Цитировать
Сама по себе теория биоэнергоинформационных полей как таковая, во-первых, внутренне не противоречива (по крайней мере, та ее версия, которую я выработал и частично описал и которая по большей части сходится с классическим ее пониманием), во-вторых, не доказана ее принципиальная невозможность.
Внутренне непротиворечивые глюки могут быть какими угодно. Непротиворечивость здравому смыслу - вот это уже посложнее. Кстати, где можно почитать тезисы и подробные описания этой теории?

Цитировать
А если у модели есть применение, и есть эффект от этого самого применения (а он есть, даже если сама модель полня х*ня, потому что многим методикам есть совершенно другие объяснения, и они успешно работают), она имеет право на жизнь.
Методики в студию!

Цитировать
А вот фигу. Мы знаем, что такие-то и такие-то виды однозначно открыты и подтверждены. Но о том, существуют ли другие, ничего не знаем.
Энергия - это не вид минерала. Это то, как физические тела и поля взаимодействуют. Взаимодействий - 4 вида. Это даже в теме Словарь написано. Такова обозримая вселенная. Увы  ;D
PS. конечно, любой маг, открывший дополнительные способы взаимодействия, настолько тру и скрывается от спецслужб/работает на них, что ни о каком распространении сокровенного знания и изучения его речи быть не может ;D

Цитировать
Ты придешь в полный ахуй, мой дорогой скептик, но создание амулетов, заряжая их, правда, не Энергией, а эмоциями, используется, например, в той же психологии.
Психолохии. Заряженный предмет может считаться таковым, если он влияет на всех. А не только на того, кого психолог убедил в том, что "вот этот плюшевый мишка несёт в себе радость и к нему надо обращаться во время стрессов и депрессии".
Такие штучки я видел. Критерий повторяемости не соблюдается.

Цитировать
Самое смешное, если рассматривать Таро и руны как инструменты для работы с собственным сознанием и бессознательным - то человеку-магу похую, что такое Каббала, Речи Высокого и т.д., и т.п., потому что работать эти инструменты будут, основываясь на его личных понятиях о том, что такое Таро, руны и т.д., и т.п . Ну да, это не будет иметь почти никакого отношения к скандинавским богам, например.
Зато по эффективности, если присмотреться, эти практики просто охуенны. Как и многие другие, базированные на психологических механизмах.
Ну, а магия тут причём? Если рассматривать микроскоп как молоток...

Эльтан

  • Посвящённые
  • Аколит
  • *****
  • Сообщений: 295
  • Труёвость: 8
  • Пророк
Re: Ынергия!
« Ответ #5 : 17 Декабря, 2008, 21:01:42 »
>> Кстати, где можно почитать тезисы и подробные описания этой теории?

В моей голове их можно почитать, а на бумаге они появятся, как только я найду на них время.

>> Методики в студию!

Под методиками я подразумевал, в частности, эксперименты ГВЭ и некоторые другие вещи, к ним не относящиеся, но, поскольку к этим "другим вещам" я никакого отношения, ни прямого, ни косвенного не имел, не могу ничего сказать по поводу реалистичности этих данных.

>> Энергия - это не вид минерала. Это то, как физические тела и поля взаимодействуют. Взаимодействий - 4 вида. Это даже в теме Словарь написано. Такова обозримая вселенная. Увы  Grin

Это то, что описывается в существующей физической модели, которая сейчас принята как официальная. Никто не гарантирует, что через 100, 200, 500 лет модель останется все той же стойкой и неизменной (случаи смены официальной доктрины науке прекрасно известны). Тем не менее, я совершенно согласен с тем, что из-за существующей вероятности несовершенства этой модели не следует, что это несовершенство аккурат в отсутствии трубиоэнергополей и прочей подобной лабуды.
Я уже не раз отмечал, что рассматриваю биоэнергетику как удачное обобщение и модель, которую можно использовать в рабочих целях. И не понимаю причин нападок на термин "энергия" в этом смысле. "Энергия" модели биоэнергетики с физической энергией имеет не больше общего, чем кольцо на пальце с кольцом в математике.  ("Возвысилось поле по модулю пять....")

>>Психолохии. Заряженный предмет может считаться таковым, если он влияет на всех. А не только на того, кого психолог убедил в том, что "вот этот плюшевый мишка несёт в себе радость и к нему надо обращаться во время стрессов и депрессии".
Такие штучки я видел. Критерий повторяемости не соблюдается.

У каждого человека в голове есть своего рода мир - объективный, окружающий его мир, который "преломлен" через его личное восприятие. То есть - образ мира, несущий на себе отпечаток сознания подсознания и еще леший знает каких составляющих психики. Повторяемость эксперимента может быть обеспечена, если мы возьмем в качестве "одинаковых условий" еще и требование одинакового состояния психики подопытного - потому что эти вещи работаю в мире психики, а не в объективном физическом мире.

Есть огромное количество мини-образов, которые присутствуют в психике чуть ли не каждого человека, став практически архетипичными. Крест в каком-то смысле потому и обладает оккультной силой, что почти любой человек знает, что он символизирует. При этом не важно - христианин он, сатанист, мусульманин или вовсе атеист, просто у первых двух "воздействие" будет заметно сильнее за счет их "подвластности" "идее креста". А если мы возьмем в качестве примера дремучее Средневековье с христианством или СССР с его коммунизмом, то заметим, что у всех подстриженных под одну гребенку людей есть в голове образ гребенки, которой их постригли.

Поэтому в этом смысле повторяемость не поддается сомнению.

>> Ну, а магия тут причём? Если рассматривать микроскоп как молоток...

А это уже смотря что называть магией, в зависимости от определения.
Лично я считаю, что магия - это нечто, образованное переплетением целой кучи наук и не только наук.
Это операции над объективным миром (физика, биология...) + восприятие мира и работа с сознанием и бессознательным (психология) + построение картины мироздания (философия) + изучение этнических и религиозных традиций, культуры разных народов (религиоведение, культурология, история).

А то, что я описал в предыдущем посте, я отношу к магии из-за полной невозможности отделить психологическое от мистического, если оное мистическое там вообще присутствует. Невозможно сказать, насколько точно данные по рунике у оператора соответствуют изначальному вложенному в руны скандинавами смыслу. Это не говоря, например, уже о точках зрения, что Таро не имело к Каббале никакого отношения до Уэйта и Золотой Зари (и возникло в Средние Века изначально как игральная колода), а руны в их нынешнем виде - плод разработок 19-го века, потому что в Эддах слишком мало вещей содержится про их начертание, комбинирование и употребление - их можно просто пересчитать по пальцам.
Ashe.

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Ынергия!
« Ответ #6 : 17 Декабря, 2008, 21:23:16 »
Цитировать
Под методиками я подразумевал, в частности, эксперименты ГВЭ и некоторые другие вещи, к ним не относящиеся, но, поскольку к этим "другим вещам" я никакого отношения, ни прямого, ни косвенного не имел, не могу ничего сказать по поводу реалистичности этих данных.
Единственные эффективные методики - используются военными, разведкой и т.п. Но их объединяет одна общая черта: дальше одного конкретного человека они не распространяются. Интересно, почему?  ;D

Цитировать
Это то, что описывается в существующей физической модели, которая сейчас принята как официальная. Никто не гарантирует, что через 100, 200, 500 лет модель останется все той же стойкой и неизменной (случаи смены официальной доктрины науке прекрасно известны).
Нда? Наука, она на то и наука, что новое в ней произрастает из старого. Геометрия Лобачевского не отменяет Евклидовую. СТО не отменяет механику. И какие например были случаи смены официальной доктрины науки?

Цитировать
И не понимаю причин нападок на термин "энергия" в этом смысле. "Энергия" модели биоэнергетики с физической энергией имеет не больше общего, чем кольцо на пальце с кольцом в математике.  ("Возвысилось поле по модулю пять....")
Нападки закаляют и ускоряют эволюцию+)

Цитировать
потому что эти вещи работаю в мире психики, а не в объективном физическом мире.
Ура, наконец-то. "Энергия" покидает реальный мир. Надо это отметить.

Архетипы, идеи, психология - всё это прекрасно. Но -  получается магия - это то, что только выглядит загадочным на первый взгляд, а на самом деле объясняется околонаучно. Мистическое же отодвигается на второй план, как слишком непонятное и редкое. Что-то тут не так.

Эльтан

  • Посвящённые
  • Аколит
  • *****
  • Сообщений: 295
  • Труёвость: 8
  • Пророк
Re: Ынергия!
« Ответ #7 : 17 Декабря, 2008, 23:03:48 »
>> Нда? Наука, она на то и наука, что новое в ней произрастает из старого. Геометрия Лобачевского не отменяет Евклидовую. СТО не отменяет механику. И какие например были случаи смены официальной доктрины науки?

Навскидку - если именно про смену - старые астрономические байки про геоцентризм. И про то, как астрономы, пытаясь пофиксить несоответствия в расчетах, вводили поправки... потом поправки к поправкам...
Про медиков и душераздирающие медицинские труды прошлого про баланс первоэлементов в организме вообще молчу. В каком-то смысле наши познания сейчас могут быть не сильно "лучше" и "достовернее", чем та бредятина про первоэлементы.
Речь, кстати говоря, идет даже не о смене доктрины, поскольку ынергуйская теория не противоречит существующей системе. А о том, что она теоретически возможна как дополнение. Что касается "практически" - это как раз еще неизвестно.

>> Нападки закаляют и ускоряют эволюцию+)

Нападки - это смысл жизни и эволюции троллей+)

>> Ура, наконец-то. "Энергия" покидает реальный мир. Надо это отметить.

Конкретно про "Энергию" я ничего здесь не говорил. Я говорил о психических практиках работы с подсознательным с помощью знаков, символов и эмоций +). Это тоже хорошая концепция, но и в ней есть вопросы, на которые она ответить не в состоянии.

Кроме того. А это нам принципиально - существует ли она в реальности или только в человеческих головах, если мы можем смотреть на мир только из этой самой человеческой головы через криво настроенное восприятие? Поэтому-то лично мне глубоко по фигу, кто там говорит, что она есть, кто - что все дружно и единодушно этим бредят и ее галлюцинируют, потому что разницы с точки зрения практического применения (если оно вообще возможно) нет.

>> Архетипы, идеи, психология - всё это прекрасно. Но -  получается магия - это то, что только выглядит загадочным на первый взгляд, а на самом деле объясняется околонаучно. Мистическое же отодвигается на второй план, как слишком непонятное и редкое. Что-то тут не так.

Ты не умничай, ты пальцем покажи (с), т.е. _свое_ определение дай сначала. "Шкаф, ну это такой, что выглядит, как дерево" - это уж точно никакое не определение.
В словарях "магия" обычно определяется примерно как "колдовство, чародейство, волшебство, обряды, связанные с верой в способность человека сверхъестественным путём воздействовать на людей, животных, явления природы, а также на воображаемых духов и богов.". Соответственно, "сверхъестественный" - "необъяснимый естественным образом".
В этом понимании изучение магии есть а) овладение этими способностями, б) изучение механизмов их работы, и на мой личный взгляд первое без второго не имеет особенного смысла. А изучаем мы эти механизмы, прежде всего, пытаясь подобрать объясняющие их модели из каких-либо ветвей науки - биологии, физики, химии, психологии. И часть практик перестает быть для нас "сверхъестественными", но лично я все равно отношу их к магии, поскольку "общество" и абсолютное большинство все равно считает их мистикой, сверхъестественным, магией, и т.д., и т.п., т.е. не понимает их смысла и принципов работы.
Ashe.

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Ынергия!
« Ответ #8 : 18 Декабря, 2008, 05:04:50 »
Цитировать
старые астрономические байки про геоцентризм.
Принципы научного познания появились познее. Гелиоцентризм древнее геоцентризма, но был забыт по политическим мотивам. Тут науку винить бесполезно. А современная медицина дополняет и развивает античные и средневековые идеи.

Цитировать
поскольку ынергуйская теория не противоречит существующей системе
Это утверждение про теорию, которую никто нигде не видел, кроме тебя в собственной голове.

Цитировать
Конкретно про "Энергию" я ничего здесь не говорил. Я говорил о психических практиках работы с подсознательным с помощью знаков, символов и эмоций +). Это тоже хорошая концепция, но и в ней есть вопросы, на которые она ответить не в состоянии.
Да-да, я уже понял один из принципов энергоинформационной теории. То, что она не в состоянии объяснить ынергиями, она замечательно объясняет психологией+)

Цитировать
Кроме того. А это нам принципиально - существует ли она в реальности или только в человеческих головах, если мы можем смотреть на мир только из этой самой человеческой головы через криво настроенное восприятие?
  ;D А может проще восприятие настроить?

Цитировать
Ты не умничай, ты пальцем покажи
Определение непознанному хочешь? Будет.

Эльтан

  • Посвящённые
  • Аколит
  • *****
  • Сообщений: 295
  • Труёвость: 8
  • Пророк
Re: Ынергия!
« Ответ #9 : 18 Декабря, 2008, 09:42:36 »
>> Принципы научного познания появились познее. Гелиоцентризм древнее геоцентризма, но был забыт по политическим мотивам. Тут науку винить бесполезно. А современная медицина дополняет и развивает античные и средневековые идеи.

Отлично, вперед лечиться от простуды кровопусканием. Раз "развивает и дополняет", значит, эта практика все еще актуальна.

>> Да-да, я уже понял один из принципов энергоинформационной теории. То, что она не в состоянии объяснить ынергиями, она замечательно объясняет психологией+)

Еще лучше. Аргументы кончились, перешли к наездам.... психологическая модель не имеет по сути своей к энергетической никакого отношения. Психология не знает слов "Энергия" и "Эгрегор". Ни слова не говорит ни о каких "взаимодействиях биополей", "энергошариках и энергокубиках" и так далее, и тому подобное. Это модель, работающая только и исключительно с психикой человека, сознательным и бессознательным. С тем миром (можно его даже "воображаемым" при особом желании назвать), который существует, скорее всего, только у человека в голове.
Да, я использую и ту, и другую теорию, но сами по себе они не связаны. Привел в пример я психологию из-за голословных утверждений о "труАмулетах, которые делаются бухими алкультистами, которые, в свою очередь, наивно думают, что они работают". Работают, как ни смешно. Хотя это и объяснимо в рамках других, не энергетических моделей.
А эта самая энергуйская модель позволяет, тем не менее, ее использовать и все равно делать работающие амулеты. Даже если ее объяснения по поводу, почему они все-таки работают, есть чистой воды шарлатанство.

>> А может проще восприятие настроить?

Тот, кто считает, что его восприятие настроено идеально точно и объективно - беспрецедентный болван.
Ты не увидишь объективного мира, поскольку всегда смотришь через призму субъективности. Ну, может, однажды и увидишь. Только в таком случае будущие поколения должны будут называть тебя Буддой, не меньше.
Ashe.

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Ынергия!
« Ответ #10 : 18 Декабря, 2008, 10:12:49 »
Цитировать
Отлично, вперед лечиться от простуды кровопусканием. Раз "развивает и дополняет", значит, эта практика все еще актуальна.
При чём тут конкретные методы? Кровопускание помогало при некоторых болезнях - и то что сейчас появились более действенные средства не значит, что медицинское ремесло тех времен было тотально неверным.

Цитировать
Еще лучше. Аргументы кончились, перешли к наездам.... психологическая модель не имеет по сути своей к энергетической никакого отношения. Психология не знает слов "Энергия" и "Эгрегор".
Ололо.
1. то есть "Эгрегоры" это уже не "хорошо организованные бюрократические и подобные им структуры", а какие-то "энергетические" явления+?) Или "Эгрегоры" и к психологии, и к "энергетике" не относятся, а являются сущностью некой третьей модели?)
2. и "представьте что ваше тело наполняется энергией" - это не психологический тренинг, т.к. психология слова "Энергия" не знает.

Цитировать
голословных утверждений о "труАмулетах, которые делаются бухими алкультистами, которые, в свою очередь, наивно думают, что они работают"
. Голословных? А то что они работают - это не голословное утверждение?) Если оказывается, что работают-то они только
Цитировать
с тем миром (можно его даже "воображаемым" при особом желании назвать), который существует, скорее всего, только у человека в голове
.

Цитировать
Тот, кто считает, что его восприятие настроено идеально точно и объективно - беспрецедентный болван.
1. И кто же так считает? Вообще-то я написал про стремление улучшить восприятие.
2. Тот, кто считает что "восприятие кривое, а раз его нельзя сдалать идеальным - то и пофиг" - еще больший болван.
« Последнее редактирование: 18 Декабря, 2008, 19:06:40 от DeL »

Tristana

  • разговариваю с инопланетянами через чайник
  • Основной состав Племени Странников
  • Аколит
  • *****
  • Сообщений: 176
  • Труёвость: 11
  • KING=ЦАРЬ
    • мой жж
Re: Ынергия!
« Ответ #11 : 18 Декабря, 2008, 16:13:32 »
Дэл, ссыль прям как специально для тебя поржать:
http://www.magicworlds.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=228&Itemid=50&popup=true
писчий мел под микроскопом представляет собой породу, сцементированную из кальцитовых скелетов древних микроорганизмов
_______________________________________
Наноси Пользу! Причиняй Добро!
___________________
магия вдвойне сильней, если слышит маг "Налей!

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Ынергия!
« Ответ #12 : 18 Декабря, 2008, 17:52:13 »
А-а-а-а-а!_)  :money:

Эльтан

  • Посвящённые
  • Аколит
  • *****
  • Сообщений: 295
  • Труёвость: 8
  • Пророк
Re: Ынергия!
« Ответ #13 : 18 Декабря, 2008, 21:44:39 »
>> При чём тут конкретные методы? Кровопускание помогало при некоторых болезнях - и то что сейчас появились более действенные средства не значит, что медицинское ремесло тех времен было тотально неверным.

Притом, что конкретные методы были следствием вполне конкретных понятий и представлений о природе болезни. А "некоторые" лекарства и сейчас помогают от "некоторых" болезней. Предлагаю оппоненту в следующий раз сожрать пол-аптечки в случае возникновения банального насморка и оценить последующий эффект.

>> Ололо.
1. то есть "Эгрегоры" это уже не "хорошо организованные бюрократические и подобные им структуры", а какие-то "энергетические" явления+?) Или "Эгрегоры" и к психологии, и к "энергетике" не относятся, а являются сущностью некой третьей модели?)
2. и "представьте что ваше тело наполняется энергией" - это не психологический тренинг, т.к. психология слова "Энергия" не знает.

1. Процитированное определение эгрегора - из описания моей собственной концепции и моего собственного понимания этого понятия. Не имею ни малейшего представления о том, относится ли это к "энергетике" в твоем лично понимании, но психология об эгрегорах не говорит, и лично я это понятие позаимствовал из статей Генерального Штаба.
2. Перечитал текст - не нашел, чтобы я говорил такое. Чаще всего - да, это не тренинг.
Только не стоит забывать, что слово "энергия" может употребляться не только в физическом или энергуйском значении. Например, когда про человека говорят "он полон энергии", это вовсе не означает, что он несет ох*енный заряд электричества.

>> Голословных? А то что они работают - это не голословное утверждение?) Если оказывается, что работают-то они только "с тем миром (можно его даже "воображаемым" при особом желании назвать), который существует, скорее всего, только у человека в голове"...

А наблюдаемый при этом эффект в виде изменения поведения и состояния человека существует во вполне себе объективной реальности. Если проклятье существует только в голове проклятого, оператору от этого ни горячо, ни холодно - результат в виде безвременной кончины несчастного в любом случае один и тот же.

>> 1. И кто же так считает? Вообще-то я написал про стремление улучшить восприятие.
2. Тот, кто считает что "восприятие кривое, а раз его нельзя сдалать идеальным - то и пофиг" - еще больший болван.

1. Это было сказано к тому, что переувлекаться его труулучшением, считая, что мы видим все лучше и лучше, и явно лучше, чем другие - глупо.
2. Он абсолютно равноправный болван, потому что сказать, кривое восприятие или нет, невозможно. Все углы зрения равноправны, разве что какие-то уже, какие-то шире.
Ashe.

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Ынергия!
« Ответ #14 : 19 Декабря, 2008, 07:29:37 »
Цитировать
Притом, что конкретные методы были следствием вполне конкретных понятий и представлений о природе болезни. А "некоторые" лекарства и сейчас помогают от "некоторых" болезней. Предлагаю оппоненту в следующий раз сожрать пол-аптечки в случае возникновения банального насморка и оценить последующий эффект.
Не надо передёргивать+) При укусе змеи первая помощь даже сейчас - кровопускание.

Цитировать
1. Процитированное определение эгрегора - из описания моей собственной концепции и моего собственного понимания этого понятия. Не имею ни малейшего представления о том, относится ли это к "энергетике" в твоем лично понимании, но психология об эгрегорах не говорит, и лично я это понятие позаимствовал из статей Генерального Штаба.
То есть, "эгрегор" - понятие из третьей теории, твоей собственной. Психология не говорит об эгрегорах? Ну, говорит о гештальтах зато).

Цитировать
2. Перечитал текст - не нашел, чтобы я говорил такое. Чаще всего - да, это не тренинг.
Только не стоит забывать, что слово "энергия" может употребляться не только в физическом или энергуйском значении. Например,
когда про человека говорят "он полон энергии", это вовсе не означает, что он несет ох*енный заряд электричества.
Не значит для обычного человека, а энергет уже задумается+) Потому что гештальты, эгрегоры, энергии, сущности, архетипы  и пр по-прежнему перемешаны в дикой куче, и пока я не увижу чётких раздельных определений из психологии, энергетики и науки - я не буду считать энергоинформационную теорию серьёзной. Кошка, например, написала весьма разумное предисловие к своему словарю - что это основано на личных ощущениях. А личные ощущения непознанного еще не делают теории, максимум - гипотезы.

Цитировать
А наблюдаемый при этом эффект в виде изменения поведения и состояния человека существует во вполне себе объективной реальности. Если проклятье существует только в голове проклятого, оператору от этого ни горячо, ни холодно - результат в виде безвременной кончины несчастного в любом случае один и тот же.
Опять-таки, не надо передёргивать. Речь шла об амулетах. Заряженных. Которые якобы могут влиять не только на тех, у кого что-то в голове. Или всё же амулет только декорация для глюка, и его заряженность только в головах?

Цитировать
Это было сказано к тому, что переувлекаться его труулучшением, считая, что мы видим все лучше и лучше, и явно лучше, чем другие - глупо.
Восприятие складывается не только из 8-ми чувств, но и из интерпретации разумом. А тут есть где развернуться.