Автор Тема: Ынергия!  (Прочитано 21805 раз)

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Ынергия!
« Ответ #60 : 29 Декабря, 2008, 11:21:20 »
Цитировать
Проблема в том, что если объяснять такой оккультизм психологическим действием символов, получаются те же Ынергуйские глюки, только в профиль, а не анфас.
Ага. Глюки - есть. Ынергуйские на вид. А ынергии-то никакой и нет+) Есть подсознание и в нём триггер реакции на символ.

Цитировать
Не вижу никакой принципиальной разницы: что маг поводил руками и сказал человеку "я атаковал тебя на энергоуровне", что маг сплясал с бубном вокруг костра и сказал человеку "ты проклят силой великих духов". Разве что во втором случае можно еще и монетку кинуть за перформанс.
И то, и другое - чухня, потому что будет работать на вере человека. При чём тут магия вообще?

Цитировать
И куда проще фальсифицируется, потому что есть, что, собственно, фальсифицировать.
Ынергийу, вон, тоже ухитрялись фиксировать на приборах (эффект Кирлиан) и с помощью биоэнерговолн получали мутировавших утят ("чудеса доктора Цзяна").
Эффект Кирлиан в виде ынергополя отрезанного листа в лабораторных условиях повторить не удалось ни разу. И уж куда проще фальсифицировать глюки в ынергетской голове, чем показания прибора, если оператор в этой фальсификации не заинтересован. А исследовали полтергейст люди заинтересованные скорее в том, чтобы доказать его несуществавание, кстати.

Цитировать
Вот честное слово, никак не могу найти принципиальных отличий между понятием "Ынергийя" и "человек сидит и глючит".
Я тоже.

Эльтан

  • Посвящённые
  • Аколит
  • *****
  • Сообщений: 295
  • Труёвость: 8
  • Пророк
Re: Ынергия!
« Ответ #61 : 29 Декабря, 2008, 11:33:51 »
>>И то, и другое - чухня, потому что будет работать на вере человека. При чём тут магия вообще?

Дайте ваше личное определение слову "магия". Аспект человеческой веры всегда имеет место быть ("эффект плацебо"/"эффект шамана"). В любой деятельности.

>> А исследовали полтергейст люди заинтересованные скорее в том, чтобы доказать его несуществавание, кстати.

Спорно. Таких были единицы. А большинство было заинтересовано в обратном, как и любители искать летающие тарелки НЛО за Уралом в пятницу вечером.


>> Я тоже.

Тогда лично мне непонятно, откуда Ынергетам такая честь, что про них специально столько флуда развели, если Ынергуйство и Трумагийа есть всего лишь узкоспециализированные подвиды профессионального глюколовства. В статейке про "детство оккультистов" я уже писал о том, что понятия "астрал", "биоэнергетика", "эгрегоры" и т.п. дискредитированы популяризацией "Дозоров", массовым психозом населения, которое рвануло в эзотерику и прочими феноменами, которые были неплохо описаны теми же Грибными Эльфами.
Что тем не менее не означает, что "астралом", "биоэнергетикой" и "эгрегорами" нельзя адекватно заниматься, продумывать методики и т. п. . Можно, просто при этом автора будет незаметно за потоками безбрежного флуда.
Ashe.

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Ынергия!
« Ответ #62 : 29 Декабря, 2008, 12:04:17 »
Цитировать
Дайте ваше личное определение слову "магия". Аспект человеческой веры всегда имеет место быть ("эффект плацебо"/"эффект шамана"). В любой деятельности.
Я же говорил- это разрабатывается+) А пока подумайте над определением ынергетики+)

Цитировать
Тогда лично мне непонятно, откуда Ынергетам такая честь, что про них специально столько флуда развели, если Ынергуйство и Трумагийа есть всего лишь узкоспециализированные подвиды профессионального глюколовства.
1. Пока что глюколовство = ынергия. Станет ли ынергия тру силой, способной влиять на мир или останется глюками - зависит от вас, ынергетов.
2. А что из эзотериеского болота критиковать - на самом деле пофиг, потому что куда ни глянь - ересь, глюкота и ынергия.

Цитировать
Что тем не менее не означает, что "астралом", "биоэнергетикой" и "эгрегорами" нельзя адекватно заниматься, продумывать методики и т. п. . Можно, просто при этом автора будет незаметно за потоками безбрежного флуда.
Ну, если рассуждать "пока не доказано обратное.." - то да, можно. В конце-концов есть же священная "Призма Восприятия", "Психология" и т.п.+)

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Ынергия!
« Ответ #63 : 29 Декабря, 2008, 12:27:58 »
Ынергия доступной стала в наши дни
И вместе с нею куча неведомой хуйни.
Но мы не унываем - ведь биополе есть!
И Сущностям коварным вовек там не пролезть.

Сквозь Призму Восприятия Ынергия течёт,
Направит она чётко астральный наш полёт.
И мозг больной дымится, и голова гудит
Зато предмет заряженный в астрале породит.

Эгрегор супер-знания бесплатно раздаёт,
И архетип сознания нам глюков принесёт.
Откроет чакры с шелестом ментальная волна,
Ынергии нам сила не просто так дана!

А если психологию сюда прикантовать,
То можно и науку подальше посылать!
Канал астральной силы притяем на себя,
И будем глючить дальше, Ынергию любя!

Эльтан

  • Посвящённые
  • Аколит
  • *****
  • Сообщений: 295
  • Труёвость: 8
  • Пророк
Re: Ынергия!
« Ответ #64 : 29 Декабря, 2008, 14:02:41 »
>>1. Пока что глюколовство = ынергия. Станет ли ынергия тру силой, способной влиять на мир или останется глюками - зависит от вас, ынергетов.

ЫЫЫЫ(...нергийа!!!....). Звучит, как призыв с агитплаката.

>>2. А что из эзотериеского болота критиковать - на самом деле пофиг, потому что куда ни глянь - >>ересь, глюкота и ынергия.

Ага. Пофиг. В этом и вся соль.  ;D

>> Ну, если рассуждать "пока не доказано обратное.." - то да, можно. В конце-концов есть же священная "Призма Восприятия", "Психология" и т.п.+)

Ояебу. Десять раз уже сказал вроде бы, и все как об стенку горох. Психологию я приводил в пример того, как некоторые относящиеся к мистике вещи можно объяснить с точки зрения разных моделей. С точки зрения психологии (как манипуляции с психикой человека) и энергетики (как манипуляции с энергополем и прочей поебней). Не имеют эти священные слова них*я общего с биоэнергетикой вообще и Ынергийей в частности, глухарь несчастный.
Ashe.

Кэт

  • Основной состав Племени Странников
  • Адепт
  • *****
  • Сообщений: 487
  • Труёвость: 25
  • Дерини
    • Логово Катярры
Re: Ынергия!
« Ответ #65 : 30 Декабря, 2008, 08:28:08 »
Цитировать
Нет-нет+) Как же можно бороться с чужими чувствами?+)
Да-да! Чего только не приходится делать ради победы правого дела!

Цитировать
В том числе, и для "энергии". Если "энергия" соответствует этому закону - то я совсем не против такой энергии и явных косяков не вижу. Если же "энергия" всё-таки вылезает из области чувств и ощущений хрензнаетчего - то пусть как-то обрастёт внятной теоретической базой.

ВСЕ соответствует данному закону. *ловлю тухлые помидоры от всех кому не лень*. Все "существующее" для тебя результат твоего восприятия.). Ты видишь и чувствуешь дождь, так как твои тактильные и зрительные рецепторы принимают №-ные сигналы, и твой моск их конвертирует в понимание того, что "идет дождь". И если развитие твоих органов чувств искажено, может дойти до того, что дождя для тебя не существует - ты не видишь и не слышишь капель и не чувствуешь влагу. Или до того, что мелкий дождик для твоего обострившегося слуха будет греметь как Ниагарский водопад. Даже если объективная реальность существует, человек рассматривает ее через собственную субьективность, видимая им картина - результат деятельности его, и только его ЦНС. Чтение данного сообщения и показаний прибора не являюется исключением. "Объективность" - только степень приближения, повторяемость того или иного явления в множестве субьективных реальностей.
У "энергии" эта степень приближения на данный момент низкая (у "показаний прибора", и "какпющего дождя", напротив, высокая). Как и всей остальной эзотерики. Когда-нибудь, хочется верить, станет высокой.

Цитировать
Еще один косяк, кстати. Если "энергия" - это то что чувствует энергет, то как тогда объяснить "энергетическое воздействие"? Как оценить эту самую эффективность? По мощности чувственного восприятия энергетом (для простоты - той же самой школы)?

ОМГ. Нет.
Все в мире можно определить как ощущения, в т.ч. и действия, писала об этом чуть выше. Термины и понятия - инструменты для построения теории. Теория  - инструмент для прогнозирования. Можно пользоваться первоночальными ощущениями, не используя термины и не ориентируясь на теорию. Более того, если бы "первоначальными ощущениями" пользовались подольше (т.е., занимались непосредственной практикой), теории были бы получше, но, увы...(. Теория дает возможность пробного обмена опытом и ориентиры для направления и развития практики, посему, при желании, ей есть смысл пользоваться.
Эзотерические теории - теории для объяснения непознанных явлений. Как правило, это альтернативные системы, не опровергающие друг друга.
Например:
Демонология   - теория, основаная на существовании демонов.
Строится на древних источниках, ощущениях участников в процессе ритуалов, некоторой результативности.
Вудуизм, Язычество, и.т.д. - теории (религии), основаные на существовании Богов и Духов.
Строится на человеческой истории, ощущениях Адептов, некоторой результативности.
Символизм   - теория, основаная на существовании информационных полей (могу ошибиться, но, вроде бы, это в первую очередь).
Строится на исторических источниках, человеческих наблюдениях, логических построяниях и некотрой результативности.
"Биоэнергетика" - теория, основаная на существовании неизвестных возможностей живого организма, в частности - существования неизвестного вида поля и возможности взаимодействия на его уровне.
Строится на человеческих ощущениях (которые и описнаы, блин, в Словаре!), логических построениях, некоторых экспериментах и некотророй результативности.
Инофрмационная теория - теория, основаная на существовании независимого информационного поля.
Строится на человеческой логике, человеческих ощущениях, некоторых эксперементах и некоторой результативности.

Все приведенные теории страдают малой степенью приближения к объективности и относительно равнозначны по сравнению друг с другом.  Каждой из них в равной мере можно пользоваться как опорной для дальнейшего развития практики, а можно не пользоваться вообще, по желанию.

_______________
ЗЫ:
А лженаучной ложью
Меня не убедить!
Ынергия поможет
Нам всех перефлудить!
« Последнее редактирование: 30 Декабря, 2008, 08:34:22 от Кэт »
Ради будущих посевов,
Ради прошлых поколений,
Ради стоптанных ботинок
И обшарпанных ступенек!

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Ынергия!
« Ответ #66 : 30 Декабря, 2008, 12:40:56 »
Цитировать
ВСЕ соответствует данному закону. *ловлю тухлые помидоры от всех кому не лень*. Все "существующее" для тебя результат твоего восприятия.).

Цитировать
"Объективность" - только степень приближения, повторяемость того или иного явления в множестве субьективных реальностей.

*А-а-а-а! Мега-миры на глагне! Призма Восприятия отаке! голактего опасносте!!!!!!!!111111*
Это вопрос философии, что есть наш мир для субъекта. Солипсические взгляды и субъективный идеализм это конечно ынергетно, но "как устроен мир" - это уже совсем оффтоп.

Цитировать
Все приведенные теории страдают малой степенью приближения к объективности и относительно равнозначны по сравнению друг с другом.  Каждой из них в равной мере можно пользоваться как опорной для дальнейшего развития практики, а можно не пользоваться вообще, по желанию.
Это не теории, а модели, но не суть важно. Я с такой классификацией знаком, там еще мета-модель есть.

Кэт

  • Основной состав Племени Странников
  • Адепт
  • *****
  • Сообщений: 487
  • Труёвость: 25
  • Дерини
    • Логово Катярры
Re: Ынергия!
« Ответ #67 : 30 Декабря, 2008, 13:18:20 »
Цитировать
В том числе, и для энергии
Философия, ога, но "Второй закон" тоже относится к описанию мироустройства. Так что дискуссию на сей счет можно закончить?

Цитировать
Я с такой классификацией знаком, там еще мета-модель есть.

Забавно, я ее от балды писала.
Ну так и, дальнейшую критику в студию?
Ради будущих посевов,
Ради прошлых поколений,
Ради стоптанных ботинок
И обшарпанных ступенек!

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Ынергия!
« Ответ #68 : 30 Декабря, 2008, 13:22:49 »
Всё будет. Stay tuned.