Автор Тема: Численность демонов.  (Прочитано 7678 раз)

Ведьмак IF

  • Адепт Слаанеша
  • Аколит
  • **
  • Сообщений: 218
  • Труёвость: 2
  • Хаос... вот верный ответ.
Численность демонов.
« : 12 Февраля, 2009, 20:59:59 »
 Максим Тирский во 2-м веке называет весьма скромную цифру в 30 000, однако последующие столетия раздули состав дьявольского войска до невероятных пределов. 

Альфонс де Спина в 1459 году, ссылаясь на то, что от Бога отпала ровно треть небесного воинства, назвал число демонов - 133 306 608. 

В 16 в. некий исследователь, взяв за основу библейское "число зверя", насчитал 66 адских князей, командующих 6 660 000 дьяволами. 

Иоган Виер, знаменитый ученик Агриппы, утверждал, что в аду живут 7 405 926 демонов, управляемых 72 князьями. Демоны формируют 1111 отрядов по 6666 в каждом. 

Всех превзошли лютеранские богословы, назвавшие фантастическую цифру - 2 665 866 746 664 демона.

А как считаете вы?
Знание - сила. Умей его скрыть.

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Численность демонов.
« Ответ #1 : 12 Февраля, 2009, 21:15:42 »
Я считаю, что эта величина не постоянна, тем более что непонятно, кого именно понимать под "демоном".

Ведьмак IF

  • Адепт Слаанеша
  • Аколит
  • **
  • Сообщений: 218
  • Труёвость: 2
  • Хаос... вот верный ответ.
Re: Численность демонов.
« Ответ #2 : 12 Февраля, 2009, 21:30:48 »
Ну чтож... тогда надо ввести понятие "демон".
Википедия предлагает следующее определение.

Де́мон (др.-греч. δαίμων, «божество») — в мифологии собирательное название сверхъестественных существ, полубогов или духов, занимающих промежуточное состояние между людьми и богами. В ранних источниках различие между терминами «демон» и «бог» прослеживается не всегда, так же как не прослеживается связь демонов исключительно с силами зла или добра. Демоны могли иметь любую природу, в том числе и смешанную, то есть могли в равной степени творить как зло, так и добро. В христианской традиции, как и в иудаизме, произошла дальнейшая эволюция термина, после которой демонами стали именоваться все сверхъестественные существа и боги, принадлежащие языческой традиции и противящиеся единому Богу. К этой же категории были отнесены все зловредные духи. Духи, не отпавшие от Бога, называются ангелами. Отсюда же происходит христианское представление о демонах, как о падших ангелах, утративших благодать Господа.

Однако и это определение весьма спорно. Поскольку изначально демоническая сущность - это философский довольно вопрос.

Та же вики предлагает классификацию:

Гении — демоны-хранители, приставленные к человеку, предмету или местности. Сюда могут быть отнесены различные персонажи фольклора вроде леших, водяных, домовых, домашних духов ведьм (фамилиары), нимф и дриад хранители дворцов древних культур вроде шеду, и хранители самого человека вроде ангела-хранителя.
Непривязанные к конкретному месту духи, вроде стихийных духов: гномов, эльфов, русалок, сатиров и т.п.
Архонты — демоны выступающих в роли персонификации сил природы и космоса, которые поддерживают неизменным порядок естественных вещей или служат бессмертными прототипами для всех существ на земле (что роднит их с понятием архетипа и идей в философии). К такого рода существам могут быть отнесены деканы из гереметических сочинений.

Однако, я не думаю, что можно объединять изначально демонические сущности с прочей "домашней" нечистью. По моему представлению, изначально демон - это существо иного плана бытия.

Другой вариант классификации.
Этот тип классификации восходит к неоплатоническим представлениям о том, что не все демоны абсолютно злы и не все непременно должны обитать в Аду. Особое распространение в средние века получила классификация духов Михаила Пселла(11в.): 

- огненные демоны - обитают в эфире, области разреженного воздуха над луной; 
- воздушные демоны - обитают в воздухе под луной; 
- земные демоны - населяют землю; 
- водяные демоны - живут в воде 
- подземные демоны - пребывают под землей 
- люцифуги или гелиофобы - светоненавистники, обитаящие в самых отдаленных глубинах ада.

Однако и здесь есть свои минусы. Поскольку духи и элементалы, имхо, нельзя отнести к демонам. Это разные сущности... ну, я так чувствую :) Эт личный глюк.

Довольно произвольная классификация, предложенная в 15 в. Альфонсом де Спиной. К этой схеме можно предъявить целый ряд претензий: многие из характерных демонских функций остались за ее пределами, к тому же практически невозможно отнести того или иного из известных демонов к определенной категории. 

- Парки - женщины, прядущие нить судьбы, которые на самом деле демоны; 
- Полтергейсты - демоны, шалящие по ночам, передвигающие вещи и совершающие другие мелкие пакости; 
- Инкубы и суккубы - соблазняющие в основном монахинь; 
- Марширующие демоны - обычно прибывают толпами и производят много шума; 
- Служебные демоны - прислуживают ведьмам, едят и пьют вместе с ними; 
- Демоны кошмаров - приходят во снах; 
- Демоны, образующиеся из семени и его запаха при половом акте; 
- Демоны-обманщики - могут являться в образе мужчин или женщин; 
- Чистые демоны - нападают только на святых 
- Демоны, которые обманывают старух, внушая им, будто они летали на шабаш.

Довольно банальный вариант классификации, встречается на многих и многих форумах кулмагоф.... Почему-то популярен))

Существует также деление по чинам.
Исходя из того что демоны - падшие ангелы, некоторые демонологи (И.Виер, Р.Бертон) предположили наличие в аду системы из девяти чинов, подобной ангельской иерархии Дионисия. Эта система в их изложении выглядит так: 

- Первый чин - Псевдобоги, те, кто выдает себя за богов, их князь Вельзевул; 
- Второй чин - Духи лжи, дурачащие людей предсказаниями, их князь Пифон; 
- Третий чин - Сосуд беззаконий, изобретатели злых дел и порочных искусств, их возглавляет Велиал; 
- Четвертый чин - Каратели злодеяний, мстительные дьяволы, их князь Асмодей; 
- Пятый чин - Обманщики, те, кто совращает людей лжечудесами, князь - Сатана; 
- Шестой чин - Воздушные власти, наводящие заразу и другие бедствия, ими руководит Мерезин; 
- Седьмой чин - Фурии, сеятели бед, раздоров и войн, ими правит Абаддон; 
- Восьмой чин - Обвинители и соглядатаи, под предводительством Астарота; 
- Девятый чин - Искусители и злопыхатели, их князь Маммона.

Мне лично нравится последний вариант.

Знание - сила. Умей его скрыть.

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Численность демонов.
« Ответ #3 : 12 Февраля, 2009, 22:55:35 »
Блин, а с реальностью это всё насколько связано?)

Ведьмак IF

  • Адепт Слаанеша
  • Аколит
  • **
  • Сообщений: 218
  • Труёвость: 2
  • Хаос... вот верный ответ.
Re: Численность демонов.
« Ответ #4 : 12 Февраля, 2009, 23:09:30 »
С которой из реальностей ?)
Знание - сила. Умей его скрыть.

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Численность демонов.
« Ответ #5 : 12 Февраля, 2009, 23:14:58 »
Начало-о-о-ось+)
С базовой.

Ведьмак IF

  • Адепт Слаанеша
  • Аколит
  • **
  • Сообщений: 218
  • Труёвость: 2
  • Хаос... вот верный ответ.
Re: Численность демонов.
« Ответ #6 : 12 Февраля, 2009, 23:19:38 »
Ага... начнем сначала...
Праатом взорвался и во все стороны разлетелась праматерия.... гм.... ))

С базовой - в смысле, с той, в которой ты большей частью существуешь?
Знание - сила. Умей его скрыть.

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Численность демонов.
« Ответ #7 : 12 Февраля, 2009, 23:33:07 »
В которой все существует+)

Ведьмак IF

  • Адепт Слаанеша
  • Аколит
  • **
  • Сообщений: 218
  • Труёвость: 2
  • Хаос... вот верный ответ.
Re: Численность демонов.
« Ответ #8 : 13 Февраля, 2009, 00:00:58 »
Не преувеличивай - не всё.))

А вообще-то гораздно удобней, когда есть некая база данных.... сам знаешь - легче работать, когда всё упорядоченно понятно и логично.)) А вот базы данных демонов нет.
Знание - сила. Умей его скрыть.

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Численность демонов.
« Ответ #9 : 13 Февраля, 2009, 07:09:22 »
База данных произрастает из определенной системы.
Пока мы не определимся с реальностями, консенсуса не будет+)

Ведьмак IF

  • Адепт Слаанеша
  • Аколит
  • **
  • Сообщений: 218
  • Труёвость: 2
  • Хаос... вот верный ответ.
Re: Численность демонов.
« Ответ #10 : 13 Февраля, 2009, 11:16:32 »
Слово "консенсус" уже давно опопсело и стало равно "коитусу".
Вот и давай выстраивать систему. Для начала создадим основу. Помнишь Универсальную формулу Вселенной ?:)
Знание - сила. Умей его скрыть.

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Численность демонов.
« Ответ #11 : 13 Февраля, 2009, 14:15:59 »
Увы, я вряд ли скажу, что есть реальность.

Ведьмак IF

  • Адепт Слаанеша
  • Аколит
  • **
  • Сообщений: 218
  • Труёвость: 2
  • Хаос... вот верный ответ.
Re: Численность демонов.
« Ответ #12 : 13 Февраля, 2009, 14:20:43 »
Реальность - это, обо что ты можешь убиццо.
Знание - сила. Умей его скрыть.

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Численность демонов.
« Ответ #13 : 13 Февраля, 2009, 16:03:36 »
А после того как убьюсь, что будет реальностьюю?)

Ведьмак IF

  • Адепт Слаанеша
  • Аколит
  • **
  • Сообщений: 218
  • Труёвость: 2
  • Хаос... вот верный ответ.
Re: Численность демонов.
« Ответ #14 : 13 Февраля, 2009, 16:15:33 »
То, что может тебя оживить) :zombie:
Знание - сила. Умей его скрыть.