Автор Тема: Нож для вылазок  (Прочитано 7846 раз)

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Нож для вылазок
« : 22 Февраля, 2009, 18:31:46 »
Специфика нашей деятельности определяет, каким должен быть нож агента.

Перед тем, как советовать что-либо, определю требования к данному элементу снаряжения. Начнём с основного ножа (а потом перейдём к вспомогательным).

1. Нож должен быть надёжным (то есть прочным). Это вполне очевидно, т.к. лучше носить 1 надежный нож, чем 3 ненадёжных. От чего зависит надежность ножа?
Во-первых, от его типа. Складной нож всегда ненадёжнее нескладного, при равном уровне качества изготовления.
Во-вторых, от толщины лезвия и способа его монтажа в рукоять. Чем толще лезвие, тем меньше вероятность, что оно сломается. Хвостовой монтаж на всю длину рукояти надежнее всадного.
В-третьих, от типа и качества стали. Хрупкая высокоуглеродистая сталь точится до сказочной остроты, но при столкновении с твёрдыми поверхностями крошится. Мягкая сталь может погнуться. Оптимальная твердость - 50-60 HRC.

2. Нож должен быть острым и не тупиться слишком быстро. Это тоже зависит от типа стали, формы лезвия, угла заточки. Прямое лезвие удобно точить, но им не слишком удобно резать. Серрейторное лезвие прекрасно режет, но обстругать им палочку или вырезать что-то не получится. Малые углы заточки делают режущую кромку (РК) более острой, "резкой" и хрупкой. Более большие углы хорошо подходят для рубящих частей РК.
Владелец ножа должен уметь его точить.

3. Нож должен быть универсальным. О задачах, решаемых при помощи ножа поговорим позже, а пока кратко: ножом должно быть удобно резать, рубить, вырезать, протыкать. По этой причине нож с серрейторной заточкой на всю длину лезвия не рекомендуются.

4. Нож должен быть безопасным. Упоры для пальцев желательны (но это увы, часто делает нож ХО), нескользящий материал рукояти очень желателен. Складной нож не при каких обстоятельствах не должен складываться на пальцы. К нескладному ножу обязательно прилагаются ножны.

5. Нож должен быть легальным. Чем более безобидно выглядит ваш нож, и чем красивее сертификат на него вы с собой носите, тем меньше вероятность подарить его ментам.

Теперь о задачах, решаемых с помощью ножа:

- Резка продуктов. Для этого идеально подходит обычный кухонник из нержавеющей стали с серрейторной РК.
- Вскрытие консервов. Для этого подходит нож с толстым лезвием у острия.
- Резка верёвок, отпиливание веток. Для этого подходит нож с изогнутым лезвием и серрейторной РК.
- Строгание колышков для палаток, шестов для тента и т.п. Для этого подходит обычный нож с прямым лезвием.
- Вырезание рун и т.п. Для этого подходит сапожный нож.
- Копание земли. Для этого подходит лопата+) или нож с широким лезвием у острия.
- Рубка дров. Для этого подходит топор или тяжёлый нож с балансом в сторону острия.
- Самооборона. Для этого подходит нож с упорами для пальцев, прямым толстым лезвием и обоюдоострой заточкой. Или нечто в форме танто. И еще он должен быстро открываться/выхватываться из ножен.
- Кровавые ритуальные жертвоприношения. Для этого подходит обсидиановый кинжал.
- Специфические задачи (отвинчивание шурупов, потрошение йети, извлечение гильз, прорез колючки и т.п.). Для этого подходят мультитулы и охотничьи ножи.

Как видно, задачи совершенно разные, а наша цель - подобрать для этого всего идеальный нож. Понятно, что это невозможно. Но тем не менее, попробуем обрисовать, каким должен быть основной нож, а остальные функции перекинем на дополнительный.

Итак, нож должен быть относительно лёгким - долго работать тяжёлым нельзя, и для большинства задач большая масса не нужна. Лезвие более подходит прямое, толщиной не менее 2-3 мм (иначе сломается или погнётся). Угол острия не совсем острый, но и не тупой, нечто среднее. Заточка - ближе к концу - большой угол (рубка, колка), ближе к рукояти - маленький (резка). Возможна серрейторная заточка половины РК, но не полностью. Упоры для пальцев - желательны, но т.к. такие ножи как правило либо тонкие, либо хрупкие, либо нелегальные, то можно обойтись и без них, достаточно чтобы рука не соскальзывала на лезвие.
Тип стали - отдельная тема. Традиционное деление на "нержавейку" и "углеродку" пока еще в силе, и марок стали множество. Для неспециалиста достаточно знать, что углеродка тверже, но ржавеет, а нержавейка мягче, но менее подвержена коррозии.
Складной или нескладной? Везде свои плюсы и минусы. Складной удобнее носить, он компактнее, но более хрупкий, тяжело переносит загрязнения. Нескладной как правило надёжнее, но более громоздкий.

Лично я использовал следующие ножи:

Смерш-5 (НОКС). Нескладный нож - "финка", с упорами и пилкой. Рукоять резиновая, удобная.
Плюсы:
- Брутальный и адский.
- Удобный.
Минусы:
- Тонкое лезвие - плата за упоры, иначе был бы ХО.
- Какая-то странная сталь, у меня так и не получилось нормально её заточить.
- Дороговат для своих характеристик.
Выводы: подходит для любителей красивых псевдо-армейких ножей, для вылазок пригоден.

Мангуст (НОКС). Складник, рукоять металлическая, весь покрыт антикоррозийным и антибликовым покрытием.
Плюсы:
- Удачная форма лезкия - лепесток, резать очень удобно.
- Лезвие толстое и прочное
- Надёжный замок
- Хитрый способ мгновенного открывания, что делает его хорошим самооборонником.
Минусы:
- Сборка-разборка сильно затруднена, т.к. главный винт чем-то проклеен. Я его раскрутил только тисками и пассатижами.
- Рукоять хороша для кратковременных работ, не выскользнет, но неэргономична и при длительных действиях натирает.
Выводы: подходит для техногенок идеально как основной, и для природы как запасной.

Mora-2000 (Eriksson). Туристический нож. Его везде рекомендуют+). Встречаются подделки.
Плюсы:
- Нескользящая рукоять.
- Неплохая сталь.
- Удачный дизайн и хорошая функциональность.
- Некоторые модификации не тонут в воде.
Минусы:
- Эпически кошмарные ножны в комплекте
Выводы: Хорош как основной нож в вылазках на природу.

Экспедиционный (САРО). Нож-пила-топор-лопата, позиционируется как "для выживания".
Плюсы:
- Пригоден для рубки и копания.
- Тяжёлый и толстый, следовательно надёжный.
- Есть пила.
Минусы:
- Копает и пилит фигово, много не напилить и не накопать.
- Ходят слухи что качество стали "плавает". Вообще хз, мой твёрдый офигенно, точится на круге.
Выводы: Не может заменить и топор, и лопату, и пилу полностью, но может частично. Хорош как вспомогательный нож для одиночки, который не может нести всё сразу. Также пригодится, если однодневка грозит стать двухдневкой.

New Wave (Leatherman). Мультитул. В принципе, в большой экспедиции достаточно одного такого ножа на группу, т.к. он заменяет набор инструментов. В целом - не нужен, если нет специфических задач что-то чинить или развинчивать.

Китайские ножи. Их столь много, что описывать все смысла нет.
Плюсы:
- Стоят копейки — не жалко потерять .
- Фиговая сталь - легко точатся.
- За счёт копирования известных брендов попадаются удобные.
Минусы:
- Сертификаты к ним не дают.
- Фиговая сталь - не заточить до бритвы, легко ломаются или гнутся.
- Копирование известных брендов весьма посредственное .
Выводы: Идеальны для вскрытия консервов, ритуальных втыканий в землю и т.п.

!Пишем в камменты про свои ножи!
« Последнее редактирование: 29 Марта, 2009, 22:40:18 от DeL »

Эльтан

  • Посвящённые
  • Аколит
  • *****
  • Сообщений: 295
  • Труёвость: 8
  • Пророк
Re: Нож для вылазок
« Ответ #1 : 24 Февраля, 2009, 09:43:33 »
Погуглил чуток по Смерш-у, первая же ссылка заставила призадуматься.

http://talks.guns.ru/forummessage/5/74974.html

Судя по дискуссии на форуме самого Нокса, этот нож хреново реагирует на псевдоэкстремальные нагрузки, разваливаясь чуть ли не от щелчка по собачьему носу или при попытке погнуть его руками, а метать его вообще нельзя - потому что при этом он разваливается ~няхуй~ почти с гарантией от производителя. Не знаю, насколько при таких характеристиках актуально его использование в качестве основного для вылазок - критерий надежности еще никто не отменял.
Ashe.

Эмилия Регис

  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Труёвость: 16
    • мой сайт
Re: Нож для вылазок
« Ответ #2 : 24 Февраля, 2009, 12:37:36 »
У меня от BAHCO ножик, вот такой:





Шведы делают. Длина клинка 97 мм, толщина 2 мм. Нержавейка. Прорезиненная очень удобная рукоятка. Хорошее крепление ножен и в ножнах дырочки, т.е. если вода попадает, то она вытекает, а не скапливается там. Говорят, что не тонет, но я топить не пробовала )
Ну и цвет приметный, не потеряешь. Плюс один из официальных цветов RT  ;D
Вообще хороший нож, ничего плохого не могу сказать.
« Последнее редактирование: 24 Февраля, 2009, 19:55:53 от Эмилия Регис »



DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Нож для вылазок
« Ответ #3 : 24 Февраля, 2009, 15:30:36 »
Цитировать
Погуглил чуток по Смерш-у, первая же ссылка заставила призадуматься.
Сталь у НОКСА бывает фиговая, это факт. Я свой метал, и использовал в качестве рычага, максимум что случилось - отломился где-то 1 мм острия. Если погнуть на 90 град - сломается или погнется любой нож. У Смерша-5 тонкое лезвие - это его главный минус. Ну а про цену на ганзах правильно написали)

Эми, ну твой насколько я понимаю это тоже Mora, просто под брендом другим. Их много всяких.
« Последнее редактирование: 24 Февраля, 2009, 21:36:43 от DeL »

Fantom

  • Посвящённые
  • Адепт
  • *****
  • Сообщений: 399
  • Труёвость: 9
Re: Нож для вылазок
« Ответ #4 : 06 Марта, 2009, 00:06:57 »
ИМХО.
Для всех задач связанных с резкой, от резки продуктов до резки рун, вполне подойдёт один и тот же нож. Разве что для резки рун использовать другой нож исходя из религиозно-мистических предпочтений.  Для копания и рубки я предпочту лопату и топор, а для пилки веток и брёвен - пилу. Разделкой шкур Ети я не занимаюсь. Для самообороны(в походе от местных гопников) всё тот же топор.  Вот и получаеться, что лучше один  нож для резки хорошего качества и один мульти тул для спец. задач(отвинчивание шурупов например). Единсвеное, что для вскрытия консервов я бы использовал(и использую сейчас) какой-нибудь китайский ножик рублей за 100 ибо хороший нож жалко или открывашку(но это роскошь:)).
Из представленных тобою примеров порадовали Mora-2000 для походов  и Мангуст для города. Экспедиционный я бы всё таки не использовал если была бы возможность взять отдельно топор, пилу, лопату(ну если придёться много копать, а так нах надо.) и нормальный нож.

P.S.
Эконом вариант.
Сам для всех хоз. быт. нужд  юзаю пока кухонный с серейтором и обычный китайский.  Дёшево, сердито(можно и хлебушек порезать и колышек сделать, и тушёнку открыть) и не жалко.
« Последнее редактирование: 06 Марта, 2009, 00:14:31 от Fantom »
По лицу настоящего мыслителя никогда не поймешь - думает он или нет.

Vigo

  • Новичок RT
  • Заблудший
  • *
  • Сообщений: 3
  • Труёвость: 0
Re: Нож для вылазок
« Ответ #5 : 18 Августа, 2009, 22:48:35 »
Вкусовщина. Найфоманы всё равно передерутся, останутся при своем мнении (не приминув пополнить коллекцию всеми упомянутыми в споре экземплярами), а для человека, свободного от столь жесткого психического расстройства, достаточно просто практичного хозяйственного ножа.

Вообще, на мой взгляд, люди делятся на тех, кто не знает, чем плох тупой дребезжащий китайский складень из шмотка дюрали + стали сомнительного происхождения, и тех, к то с ножом освоился. Те и другие проигнорируют указ "обзавестись таким-то ножом". Опыт учит. Главное - обратить внимание товарища (при необходимости) на то, что его нож - гавно не пригоден к употреблению в условиях похода.

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Нож для вылазок
« Ответ #6 : 19 Августа, 2009, 08:53:10 »
Цитировать
Вкусовщина
Любой обзор чего угодно можно назвать таким словом.

Vigo

  • Новичок RT
  • Заблудший
  • *
  • Сообщений: 3
  • Труёвость: 0
Re: Нож для вылазок
« Ответ #7 : 19 Августа, 2009, 18:22:55 »
2DeL:
Не любой. Я не упрекаю тебя в субьективности. Подозреваю, ты этим делом увлечен и много интересуешься. Я же - лишь интересуюсь в меру. Просто тонкости специализации ножей важны только для ценителя. С тем же успехом можно обсуждать идеальную для похода лопату: какой длинны, толщины и массы должен быть её черенок, лучшая марка стали, угол и качество заточки, нужны ли острые ребра, выемки, серейторная заточка, упорная рукоятка, в конце концов... Согласен? При том каждый спец будет советовать свою любимую лопату, вне зависимости от выведенной коллективом "формулы идеальной лопаты". Что нужно знать обычному участнику экспедиции о походном ноже? То, что он должен быть надежным и острым. Ему вполне достаточно какого-нибудь Магнума рублей за 500-700 - хорошо наточенного и в меру прочного.
Ножи - это вообще очень интересно. Если окунуться во все стилеты, кортики и т.д., можно без всяких угрызений совести забыть обо всех походах - интересного хватит на всю жизнь, десятилетия не хватит на то, чтобы заработать деньги на покупку всего того, что начинаешь себе хотеть, став найфоманом :-)

DeL

  • Адепт Тьмы
  • Администрация
  • Архимаг
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Труёвость: 42
  • LIVE=EVIL
    • Arcane Path
Re: Нож для вылазок
« Ответ #8 : 19 Августа, 2009, 22:09:28 »
Ну так статья для того и нужна, чтобы не разбирающийся в тонкостях человек смог выбрать себе нож.

Ostin Devil

  • Ostin Devil
  • Посвящённые
  • Аколит
  • *****
  • Сообщений: 104
  • Труёвость: 8
  • постапокалиптический терминатор алкозаправочный
    • Небылицы Дьяволов Из Преисподнией (жж)
Re: Нож для вылазок
« Ответ #9 : 06 Сентября, 2009, 18:42:07 »
пользуюсь поплавком от фискарс, тонкая сталька, потому сломался кончик, после обработки на круге кончик стал лучше, держит заточку долго. дрова рубил с помощью другой дубинки, нож выдержал и не затупился. овощи им рубаю в труху. помидоры можно нарезать по миллиметру и меньше )))
так же в поплавок можно положить нитку с иголкой, черкаш и спички.
в чехле (поплавок и его в воде выдерживает), со стоковым отверстием.
один минус чехла не расчитан на широкие армейские ремни.

тут на днях перепал КыЖы Эрикссон Мора 911 или 751... в общем корбоновый
более толстая сталька, ручка прорезинена, в руку ложится удобно, и от работы кисть не устаёт.
заточка держится, рубить пока не пробывал, помидоры тоже хорошо режет,
но из-за более резкого утолщения лезвия не очень удобно рубать лук
чехол так же со стоковым отверстием и так же не расчитан на армейские ремни
но крепит хорошей клипсой, которую можно расположить по-разному.

мачете трамонтина лёгкая без чехла, рукоятка дерево и от ударов после рубки разбалтывается.
если нормально поточить то тоже можно готовить салаты и резать давольно-таки мелко

мачете викинг стил тяжеловат и в чехле, рубит хорошо, но стоит после покупки самому дотачивать.
салат тожэе можно нормально рубить.

говорят что для лучшего сохранения и рубления оба мачете стоит отдать на лазерную заточку.
потом чего нить придумаю...